囚人のジレンマのジレンマが本当にジレンマ過ぎてワロタwww


120206
1: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/01/25(月) 19:34:54.138 ID:CfoIIFCJ0.net
2人の容疑者が捕まって別々に取り調べを受ける 選択肢は黙秘か自白

・片方だけが自白したら、自白した方は報酬をもらって釈放され、黙秘した方は懲役10年
・2人とも自白したら2人とも懲役5年
・2人とも黙秘したら証拠不十分で釈放される(別件で1週間だけ勾留されるというのもあるが、あまり変わらん)

囚人のジレンマ (しゅうじんのじれんま)とは、 ゲーム理論におけるゲームの1つ。お互い協力する方が協力しないよりもよい結果になることが分かっていても、協力しない者が利益を得る状況では互いに協力しなくなる、というジレンマである[1]。各個人が合理的に選択した結果(ナッシュ均衡)が社会全体にとって望ましい結果(パレート最適)にならないので、社会的ジレンマとも呼ばれる[2]。


これ考えたヤツ悪魔みたいな思考してんな
2: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/01/25(月) 19:36:15.225 ID:CfoIIFCJ0.net
これ「2人の容疑者は相談できない」って条件がよく提示されるけど
相談できても結果は変わらんよな
裏切った方が得だもん
4: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/01/25(月) 19:37:15.634 ID:4ynjAWIUa.net
>>2
ていうか相手が裏切った時のリスクデカいしな
3: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/01/25(月) 19:36:21.935 ID:2Php73hE0.net
俺ならすぐ吐く
5: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/01/25(月) 19:37:23.038 ID:CfoIIFCJ0.net
>>3
合理的
どんな相棒でも信用できんわ
6: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/01/25(月) 19:37:43.064 ID:SOTxVsWA0.net
自白するしかないじゃん
黙秘するメリットが薄すぎ
8: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/01/25(月) 19:38:40.665 ID:CfoIIFCJ0.net
>>6
メリットは相手の友情を確認できるくらいかな
まぁ吐くしかないわな

引用元

  • 7: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/01/25(月) 19:38:38.054 ID:nM1PFZDu0.net
    でも十年後殺されるよね
    9: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/01/25(月) 19:41:01.804 ID:SOTxVsWA0.net
    二人で自白して仲良く塀の中でいいじゃん
    この状況で黙秘するようなお人好しなら何回か面会行ってやれば殺すほど憎しみを持たんだろ
    10: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/01/25(月) 19:41:03.767 ID:1k5cI6vMa.net
    俺は黙秘するかなあ
    それで相手が黙っててみ
    10年後ぶっ殺されるぞ
    11: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/01/25(月) 19:41:15.503 ID:QaP+TvnP0.net
    二人で黙秘する以外の選択肢が見つからない
    13: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/01/25(月) 19:41:53.499 ID:CfoIIFCJ0.net
    >>11
    相手が黙秘するならお前はゲロった方が得するぞ
    12: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/01/25(月) 19:41:49.454 ID:sD4Eqd3qa.net
    自白だけで有罪にすることはできない
    17: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/01/25(月) 19:42:46.851 ID:CfoIIFCJ0.net
    >>12
    これはそういう思考実験だから
    司法取引とかそういう黒いのが色々あるという設定
    14: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/01/25(月) 19:42:06.067 ID:YPEVhRcYd.net
    吐いたほうが得しかないなら
    ジレンマではないのでは
    19: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/01/25(月) 19:44:59.179 ID:CfoIIFCJ0.net
    >>14
    互いに裏切り合って5年収監されるより
    互いに協調し合って釈放される方が得じゃん?
    なのに自分の利益を追求したら結局5年間収監される結果になるというジレンマ
    15: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/01/25(月) 19:42:22.655 ID:YdY1LOEh0.net
    報酬あったっけ?
    21: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/01/25(月) 19:45:56.167 ID:CfoIIFCJ0.net
    >>15
    本では報酬をもらってと書いてあったけどWikipediaでは報酬書いてないね
    まぁ結果は変わらないと思うけど
    24: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/01/25(月) 19:47:41.066 ID:YdY1LOEh0.net
    >>21
    双方が黙秘すればお互い釈放っていう最善の結果になるのに
    その選択を出来ないってジレンマだから報酬は無い方がわかりやすいと思う
    31: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/01/25(月) 19:57:23.107 ID:CfoIIFCJ0.net
    >>24
    いや最善は「2人とも黙秘」ではなく、「自分だけ自白して相手は黙秘」のパターンだよ

    つまり
    最善 自分だけ自白して相手は黙秘
    次善 2人とも黙秘
    次悪 2人とも自白
    最悪 自分だけ黙秘して相手は自白

    だから、もし報酬なしにしたら、2人とも黙秘した場合の結果を釈放じゃなくて懲役1年くらいにしないと設定がズレる
    32: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/01/25(月) 20:04:21.036 ID:YdY1LOEh0.net
    >>31
    最善は釈放だろ
    2人とも黙秘でも自分だけ自白でもどっちでもいい
    報酬が無いならどっちの方法で釈放されても関係無い
    34: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/01/25(月) 20:10:39.120 ID:CfoIIFCJ0.net
    >>32
    自分だけ自白→釈放
    2人とも黙秘→釈放

    だったら、相手を裏切る誘引はなくなるじゃん
    16: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/01/25(月) 19:42:38.756 ID:rBNVyThg0.net
    同じ捕まった奴にもよるわ
    信用できない奴なら自白する
    18: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/01/25(月) 19:43:27.454 ID:MW9SY4fxa.net
    報酬による
    相手が誰かにもよる
    20: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/01/25(月) 19:45:27.685 ID:2KJE2rQm0.net
    もちろん黙秘
    もし相方が喋ったら探し出してコンクリ積めよ
    22: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/01/25(月) 19:47:11.168 ID:CfoIIFCJ0.net
    >>20
    シャバに仲間がたくさんいて外と連絡もとれたらいけるな
    23: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/01/25(月) 19:47:41.003 ID:SOTxVsWA0.net
    でも証拠不十分で釈放だと新証拠が出て来るたびにとっ捕まる訳じゃん
    そもそも実際計画的に罪を犯して逮捕を避ける手順も踏んで捕まったら潔く喋るわ
    27: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/01/25(月) 19:50:12.338 ID:rBNVyThg0.net
    >>23
    そんなカチコチな現実的な話をしてたらこういう類の話は楽しめないぞ
    もっとテキトーに考えろテキトーに
    29: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/01/25(月) 19:53:34.214 ID:SOTxVsWA0.net
    >>27
    超法規的措置で釈放とか言われてるならともかく
    証拠不十分って条件付けられたら考えるだろ
    どっちにしろ十分逃げる努力をした上で捕まったら喋る
    どうせそうなったら喋るってわかってるから誰とも組まない
    28: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/01/25(月) 19:53:18.261 ID:UfK2YdAc0.net
    相手が報復する可能性はあるが自分が報復するかは自分で選べる
    信用できないからこそのあえて黙秘
    33: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/01/25(月) 20:05:30.866 ID:CfoIIFCJ0.net
    自分だけ自白して相手が黙秘の場合を「ただ釈放」にするなら、
    2人とも黙秘した場合を「懲役2年」程度にすると囚人のジレンマが成り立つ

    33
    25: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/01/25(月) 19:48:43.569 ID:rIeTyHYj0.net
    自分だけが利益を追求すると二人にとってマイナスになるんだよな
    共有地の悲劇みたいなもん

    【動画像】アメリカの刑務所で囚人が壁に穴を開け下水道を伝う脱獄に成功!

    【画像】意識高い系囚人の部屋wwwwwwwwwwwww

    【画像】刑務所での「いじめ」の実態怖すぎワロエナイ・・・
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    コメント一覧

    1. 名無しのソニック速報

      相手だって自分と同じことを考えるだろうってところがミソだと思ってる

      Reply
    2. 名無しのソニック速報

      文系にっとはこんなのが学問なのかあ

      Reply
    3. 名無しのソニック速報

      つーか社会的ジレンマの論文とか普通にnatureとかscienceにアクセプトされてるし、理系のやつも研究してるだろ

      Reply
    4. 名無しのソニック速報

      フォン・ノイマンの理論を文系の学問とかよく言えるな
      普段からいろんな分野にアンテナ張ってたら一度くらいは本とかで読んだことがあるはず
      知らない奴は教養がなさすぎ

      Reply
    5. 名無しのソニック速報

      そもそもゲーム理論は数学者が開発したものだから

      Reply
    6. 名無しのソニック速報

      10年食らおうと自己満足という精神的報酬の為に黙秘するかなあ
      悪意のある相手からしたら都合の良いカモだし
      そうでない相手からも利害関係が築けず敬遠されるが

      Reply
    7. 名無しのソニック速報

      アスペ湧きすぎぃ!

      Reply
    8. 名無しのソニック速報

      >自分だけが利益を追求すると二人にとってマイナスになる
      この手の話は世の中には溢れてるから、倫理やら法律とかのルールが必要って話だよな
      例えば、殺人や窃盗が駄目ってのもそうだし、冷戦からの軍縮とかもな

      Reply
    9. 名無しのソニック速報

      犯罪をしないに1票

      Reply
    10. 名無しのソニック速報

      ※2 もともとこれ理系分野だよ
      損得を勘定するためのもの。精神論や倫理観とは別の話

      正解とされるのは考えられる全てのパターンの中で最も『ダメージが小さい』選択
      相手が自白するかもしれない、という可能性がある時点でこちらも自白するしかない
      『最大利益』より『最少損失』をとる。

      Reply
    11. 名無しのソニック速報

      株でもギャンブルでも最大利益を求めることにとらわれて
      最悪の手が出た場合の可能性を考えられない奴は痛い目を見るって話

      Reply
    12. 名無しのソニック速報

      資本主義社会の現状そのまんまやね

      Reply
    13. 名無しのソニック速報

      黙秘して、裏切られ10年間檻の中で恨み続けるとか真っ平御免。だからゲロる。
      相手黙秘→ヒャッハー
      相手もゲロ→流石共犯!気が合うな!

      Reply
    14. 名無しのソニック速報

      この1絶対藤田保健受験したわ

      Reply
    15. 名無しのソニック速報

      これに関わらずゲーム理論に関わる件では毎回自分が世間から見てどれだけ捻くれてるかを思い知らされるわ
      俺だったら黙秘して、相手がゲロったら確実に釈放後は復讐するし逆の立場でも復讐されるだろうと考える
      絶対に自白なんてできない

      Reply
    16. 名無しのソニック速報

      この話題のスレを見ると2人の選択を両方とも自分で操作できるみたいに勝手に思い込んでる人多いよね

      Reply

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