ビートたけしに厚切りジェイソンが反論「寿司職人の徒弟制度は必要ない」


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1: トラースキック(東日本)@\(^o^)/ 2016/02/16(火) 23:25:19.35 ID:lK/W5Ex80.net BE:837857943-PLT(12931) ポイント特典
15日放送の「ビートたけしのTVタックル」(テレビ朝日系)で、ビートたけしの意見に厚切りジェイソンが異論を唱えた。

番組では、短期間で技術を習得する寿司養成学校「東京すしアカデミー」と、修行を重んじる江戸前寿司店「銀座久兵衛」をVTRで比較し、職人の徒弟制度が必要か否かを討論した。

銀座久兵衛では修業年数で扱う魚介類が異なり、マグロに触れることが許されるのは、弟子入り8年目以上のベテランのみだという。
一方の東京すしアカデミーでは入学してすぐに魚をさばけるなど、両者の違いが浮き彫りとなった。

厚切りは「それは自分のスキルを磨いておけば、のちにそういう立場になれることもある」と反論した。

これにたけしが「だって河岸(魚市場)に毎日顔を出さなきゃ魚の良し悪しなんか、わかんないじゃん」と意見すると、厚切りは「調べればいいでしょ?インターネットに書いてあるでしょ?」と返答し、スタジオの笑いを誘う。

すると、たけしは「それは魚の種類。なかを切ってアブラがのってるかどうか、わかるかはぜんぜん違う」と声を大きくした。結論は出なかったが、厚切りは首を傾げてたけしの持論に納得がいかないようだった。

http://news.livedoor.com/article/detail/11186490/
5: キドクラッチ(庭)@\(^o^)/ 2016/02/16(火) 23:28:42.03 ID:aN4uZuZ+0.net
分かる
お笑い学校も不要だよな
中卒で師匠に弟子入りした奴だけ芸人と認めようぜ
8: 急所攻撃(宮城県)@\(^o^)/ 2016/02/16(火) 23:30:00.09 ID:3mfnt8QQ0.net
まぁ技術以外の、顔見知りになるとか接客のコツとかいろいろ含めてお寿司屋さんだろうからね。
12: ニールキック(熊本県)@\(^o^)/ 2016/02/16(火) 23:30:54.27 ID:6Ltja0q/0.net
メリケンに分かる訳ねーよ

引用元

  • 10: 河津掛け(チベット自治区)@\(^o^)/ 2016/02/16(火) 23:30:16.83 ID:+sBwBHA70.net
    修行は大切だけど
    嫌がらせじみた作業やイジメ迄、一括りに修行と称する
    バカな親方や兄弟子が居るのも事実。
    11: リバースネックブリーカー(大阪府)@\(^o^)/ 2016/02/16(火) 23:30:30.39 ID:xVUcFvGL0.net
    金を払って教えて貰うか、
    金を貰いながら教えて貰うかの違いだが、
    どちらも腕利き目利きになるには、
    熟練が必要なのは変わりない。
    13: 閃光妖術(東日本)@\(^o^)/ 2016/02/16(火) 23:30:57.11 ID:R9KYFGf+0.net
    これは厚切りが正論だろ
    成長に個人差あるし8年勤めなきゃわからんことなんかないん
    70: アンクルホールド(東京都)@\(^o^)/ 2016/02/16(火) 23:40:35.33 ID:NzztYF4P0.net
    >>13
    もう直ぐ40の今になって思う
    新人時代の5年は先輩の真似をしていただけだった
    30を過ぎても新しい発見はあるし、
    今になって20代の経験が役立っている実感を持てるようになった

    仕事は目に見えてるよりも数倍深いものだよ
    125: アイアンフィンガーフロムヘル(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/ 2016/02/16(火) 23:53:08.63 ID:hnVouhwC0.net
    >>70
    わかる
    俺も昔は厚切りみたいな考えだったけど
    下積みって無意味じゃねんだよな
    14: キングコングラリアット(関西・東海)@\(^o^)/ 2016/02/16(火) 23:31:13.38 ID:p+kxzPngO.net
    例えるとヘリコプターでエベレストをはじめ五大陸の最高峰を全て登頂
    910: キングコングニードロップ(SB-iPhone)@\(^o^)/ 2016/02/17(水) 05:11:30.94 ID:lWkHKke90.net
    >>14
    すげぇんだか何だか分かんねぇw
    俺の中でそこまでしてやらねぇって結論が出ちまったよ。
    15: フェイスクラッシャー(神奈川県)@\(^o^)/ 2016/02/16(火) 23:31:25.24 ID:UHbiaR2+0.net
    寿司をファーストフードのレベルで語ってるような気がする
    アメリカ人って食への関心度が低いからろくな食文化ができないんだろうな
    16: フェイスクラッシャー(やわらか銀行)@\(^o^)/ 2016/02/16(火) 23:31:28.12 ID:hwy8qAIc0.net
    これ見てたけど、明らかに修行期間長すぎるもんな
    8年目でようやく包丁触れるってアホかと
    35: アイアンフィンガーフロムヘル(愛知県)@\(^o^)/ 2016/02/16(火) 23:35:33.38 ID:3w2Xu2mW0.net
    >>16
    中卒前提のスケジュールだわなw
    17: ミドルキック(チベット自治区)@\(^o^)/ 2016/02/16(火) 23:31:37.11 ID:I5NQQ3+s0.net
    江戸前の仕事してある美味いネタの寿司をどれだけの人間が、今知ってるだろうか?
    俺だって人に語れる程、そんなに喰ったことねーよ・・・・
    18: 膝十字固め(東京都)@\(^o^)/ 2016/02/16(火) 23:31:40.23 ID:UTkYZbFM0.net
    魚の良し悪しも本来は短期間で学べるもの
    19: フライングニールキック(茨城県)@\(^o^)/ 2016/02/16(火) 23:32:08.66 ID:YURoDJHB0.net
    高級店で新人が握った寿司なんか出したら信用問題になるだろ
    20: フェイスクラッシャー(沖縄県)@\(^o^)/ 2016/02/16(火) 23:32:09.95 ID:LI1QdiqM0.net
    どっちでも良いじゃん
    不人気な方は廃れていくだけ
    22: チキンウィングフェースロック(SB-iPhone)@\(^o^)/ 2016/02/16(火) 23:32:31.91 ID:NftR/Uux0.net
    君の漢字がおかしいとかいうネタがそもそもおかしい
    読んで字の如く漢の字だよ
    23: 河津掛け(東京都)@\(^o^)/ 2016/02/16(火) 23:32:43.16 ID:hZJ3Ixg70.net
    寿司は市場の連中に一人前と認めてもらえなきゃ自分で店持つなんてできないだろうな
    魚の捌きや寿司の握りができればいいという世界ではない
    24: 中年’sリフト(やわらか銀行)@\(^o^)/ 2016/02/16(火) 23:32:43.57 ID:fs899Vih0.net
    久兵衛のオヤジは怖そうだったわ
    25: ダブルニードロップ(神奈川県)@\(^o^)/ 2016/02/16(火) 23:33:27.90 ID:KljO378M0.net
    すしアカデミーは接客の仕方とか、掃除の仕方とか、お茶の出し方とか、
    従業員の扱い方とか、仕入れ方とか、信用できる仲買人とか全部教えてくれるの?
    42: キドクラッチ(庭)@\(^o^)/ 2016/02/16(火) 23:36:18.95 ID:aN4uZuZ+0.net
    >>25
    それは熟練の職人像じゃね

    素人→寿司アカデミー2年コース卒業→外食チェーン新卒1年目 と 素人→寿司屋に弟子入りし3年目 で比較すべきだ
    74: ダブルニードロップ(神奈川県)@\(^o^)/ 2016/02/16(火) 23:41:52.50 ID:KljO378M0.net
    >>42
    10年とかかけて修行する内容を数ヶ月でマスターできるかの様に語ってるからさ
    実際に自分の店を持つには掃除の仕方から覚えなきゃならんだろ?
    道具の手入れとか、そういう部分も出来てないと店は開けない訳で
    魚に触るまでの8年間だって調理以外に学ばなきゃならん事は山積みだろ
    それを無視して調理だけ覚えようったってなあ
    26: ネックハンギングツリー(チベット自治区)@\(^o^)/ 2016/02/16(火) 23:34:01.25 ID:XsBlcFc90.net
    それで寿司アカデミーの学費は幾らなのか
    537: 栓抜き攻撃(SB-iPhone)@\(^o^)/ 2016/02/17(水) 01:20:15.76 ID:Wszc2sm/0.net
    >>26
    確か86万だったと思う
    28: タイガースープレックス(神奈川県)@\(^o^)/ 2016/02/16(火) 23:34:29.78 ID:fY+9p4vP0.net
    必要無い奴はとっとと脱サラして調理師学校出て店だしてるだろうな
    29: デンジャラスバックドロップ(福岡県)@\(^o^)/ 2016/02/16(火) 23:34:47.87 ID:06W4CJ8K0.net
    そーゆー寿司屋とアカデミーの寿司屋を同位置で考えるからいけない

    別モンでいいじゃん
    回転寿司も普及したんだし
    31: キャプチュード(茸)@\(^o^)/ 2016/02/16(火) 23:35:15.37 ID:ZQigUnPN0.net
    食うなら修行した店だな
    32: 毒霧(やわらか銀行)@\(^o^)/ 2016/02/16(火) 23:35:18.87 ID:uzOra1Bj0.net
    8年間は雑用とかやるんだろうけど家族養えるだけの給料だしてんの?どうせ手取り20万とかのゴミみたいな額でしょ
    33: エルボーバット(和歌山県)@\(^o^)/ 2016/02/16(火) 23:35:27.08 ID:s0hxujsN0.net
    職人が決めること
    34: ミドルキック(チベット自治区)@\(^o^)/ 2016/02/16(火) 23:35:28.06 ID:I5NQQ3+s0.net
    料理職人は経験が重要な世界だと思うよ
    素材や調理だけへの理解だけじゃ、信用も尊敬もされない訳でね
    38: フランケンシュタイナー(兵庫県)@\(^o^)/ 2016/02/16(火) 23:35:52.85 ID:NamQJZ2/0.net
    で、修行せずに成功してる店はどこ?
    39: 超竜ボム(関西・北陸)@\(^o^)/ 2016/02/16(火) 23:36:04.38 ID:FM1EbV1fO.net
    インターネットで調べればいいじゃん!はこの外人のボケなのか?
    それとも全部これくらいの浅い考えでこの外人は最近色々言ってんのか?
    49: 毒霧(北海道)@\(^o^)/ 2016/02/16(火) 23:37:04.49 ID:KF5w2LgL0.net
    >>39
    まぁ、インターネットで調べて解決できることと、できないことあるよな
    40: オリンピック予選スラム(埼玉県)@\(^o^)/ 2016/02/16(火) 23:36:11.57 ID:mMj3XZ/J0.net
    まぁアメリカの偽寿司はそれでいいけど、日本の況してや高級店だとそうともいけなくなるだろ
    頭いいんだから木のみならず森もみてくれよジェイソン
    44: トラースキック(東日本)@\(^o^)/ 2016/02/16(火) 23:36:25.43 ID:L9Wo1+j50.net
    修行期間が大事なのはその通りだけど
    修行と称して安くこき使える
    労働力を確保するのは
    間違ってる
    46: ドラゴンスリーパー(茸)@\(^o^)/ 2016/02/16(火) 23:36:30.34 ID:cpCCVmZy0.net
    寿司職人とか小卒のでっちぼうこうがからやってるから8年もかかるんだろ
    今の時代の話じゃないよ
    47: ダイビングフットスタンプ(東京都)@\(^o^)/ 2016/02/16(火) 23:36:31.75 ID:ZZgQhv7P0.net
    ドイツもマイスター制度があるし、寿司だって回転寿司で機械が握ってるしな
    別にそういう寿司職人がいて何が問題なのかわからん
    99: 超竜ボム(大阪府)@\(^o^)/ 2016/02/16(火) 23:47:27.83 ID:SM5zOUyu0.net
    厚切りジェイソンは相当日本に詳しいと思うけど、
    「守破離」という言葉を知っているかな?

    【画像】ハマ寿司の盛り付けが斬新すぎるwww

    【悲報】くら寿司ガチで血迷う(※画像あり)

    坂上忍、寿司職人が包丁を研いで洗わず寿司を作るのにキレる
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    コメント一覧

    1. 名無しのソニック速報

      何で8年なの?って聞いても「いやぁ先代も先々代もそうだったし、なんつーか伝統?」って感じで具体的な理由がでないのがアカン
      素手で生魚扱うってことの危険性や店の職人気質を伝えたいのはわかるけどね。
      合理性重視の人間には理解しづらいよ

      Reply
    2. 名無しのソニック速報

      鮨 千陽って寿司屋は職人が全員11か月未満の
      新人だけど開店してわずか11か月で
      ミシュランの星ゲットしたよね
      11カ月以上やっててミシュランガイドに
      載ってない寿司屋ってなんなんだろうな

      Reply
    3. 名無しのソニック速報

      アメ公が日本の文化にいちゃもん付けんじゃねーよ。国に帰れ!

      Reply
    4. 名無しのソニック速報

      ドイツのマイスター制度は他を認めないからそもそも今回の問題と比べられないだろ

      Reply
    5. 名無しのソニック速報

      主張することじゃない。
      どっちもあっていいはずだ。

      Reply
    6. 名無しのソニック速報

      ちょっと前にホリエモンも似たようなこと言ってたね

      Reply
    7. 名無しのソニック速報

      大味な質ならそれでええやろな

      Reply
    8. 名無しのソニック速報

      安い二流大衆店という意味でなら短期促成教育もありだと思うよ、一流目指すなら修行は必須

      Reply
    9. 名無しのソニック速報

      同等の技術がある、といくら主張しても
      久兵衛出身のベテラン職人とアカデミーの首席卒業生のどちらを選ぶかは客次第だからな~

      厚切りやホリエモンの言う通り技術の差、味の差が無ければ無いほど、肩書や修行歴が重要になってしまう気もする。

      Reply
    10. 名無しのソニック速報

      時間を費やした分価値があるという錯覚が生む執着が重要視されてるんじゃね

      Reply
    11. 名無しのソニック速報

      厚切りジェイソンってちょっと調子乗り過ぎじゃないか

      Reply
    12. 名無しのソニック速報

      ※2
      星はもらってない
      「こういう店がある」という形で日本版ミシュランで紹介されただけ

      Reply
    13. 名無しのソニック速報

      いらないかも知れないけど、それ以外の方法で教えない、って言ってるんだから仕方ないじゃん

      Reply
    14. 名無しのソニック速報

      ホリエモンも同じようなこと言って失笑買ってたなw
      机上の空論、やれるなら自分でやって証明してみろって話

      Reply
    15. 名無しのソニック速報

      どっちもあるでいいじゃん。
      アカデミー制があるから徒弟制は不要は意味分からん。

      Reply
    16. 名無しのソニック速報

      弟子は良い小間使いになるからすぐには手放せない。
      だからこそ無駄な修行期間がある。スキルをすぐに習得されては困るのだ。仕事自体が既得権益でもあるわけだし。
      ただ無駄と思われる回り道行為で、人生で学び取ることが多いのも事実。仕事のことだけではなくてね。
      仕事を効率良く行うための物と見るのか、人生の一部としてみるのかで、考え方が変わるのだろうね。

      Reply
    17. 名無しのソニック速報

      >「調べればいいでしょ?インターネットに書いてあるでしょ?」

      そんなことで目利きが出来るようになりゃ誰も苦労しねえよ、教科書一冊用意すれば終わることだもん、よく身て選んで実際に捌いてみてを繰り返すから分かるようになるんだろうが
      職人の仕事舐めすぎて言ってることが軽く感じる

      Reply

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