日系アメリカ人部隊が壮絶すぎる・・・・・


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1:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/11/29(木) 23:53:42.75 ID:NiVAnOBa0


以前

「日系アメリカ人部隊最強すぎワロタwwww」

のスレを立てたものだが中に何人かもっと人の多い時にスレ立てしてくれって話があって

俺ももっといろんな人の意見が聞いてみたいから少し間あいたけど立て直してみた
とりあえず書きためてあるんだけど結構長いんだが

付き合ってもらえるとありがたい



2:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/11/29(木) 23:54:04.38 ID:wYmskETI0


442部隊とかそんなんだっけ



6:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/11/29(木) 23:55:16.24 ID:NiVAnOBa0


>>2,

そうそれ



3:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/11/29(木) 23:54:18.09 ID:NiVAnOBa0


まずは簡単な紹介から
部隊の名前

第442連隊戦闘団(The 442nd Regimental Combat Team)
第二次世界大戦中に作られた日系アメリカ人のみで構成されたアメリカ陸軍の部隊

(ただし中隊長以上は白人士官、日本人の士官がいなかったわけではない)

主に日系二世のアメリカ人(アメリカで生まれた日系のアメリカ人)で構成され

ヨーロッパ戦線で活躍、本国での人種差別や軍内部での差別に苦しみながらも

次々と功績を残し、最も多くの勲章を授与された部隊として有名(現在でも史上最多)
基本的に全員志願兵

死傷率は314%

大戦中約14.000人もの日系人が入隊したが死傷者が9,486人にのぼるなど

その戦闘は壮絶を極めるものばかりだった

個人では18,143個もの個人勲章(最多)を受賞

部隊では大統領感謝状(Presidential unit Citations)を8回受賞し

議会名誉勲章(Congressional Medal of Honor)も2010年に受賞した



19:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/11/29(木) 23:58:41.98 ID:XsPsX1sM0


314%ってなんだよ



24:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/11/29(木) 23:59:49.28 ID:NiVAnOBa0


>>19,

単純計算でそういう事

一番最初に志願した4,000名は平均して2.5回戦地に送られてる



34:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/11/30(金) 00:02:59.13 ID:hcqBZRam0


>>24

だが、wikiとか見るたびに気になってたんだ。サンキュー。

この部隊、戦地に行って無傷の兵隊は1人もいないんだな…

質問で流れ止めてスマン。寝るまで読ませてもらうから続けて下さい。



37:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/11/30(金) 00:05:09.27 ID:3zPn9GWl0


>>34

いや、無傷の人も多いよ

同じ人が4回も5回も負傷してたりするし

あくまでも単純計算で割れば一人3回ってことになるってだけ




  • 5:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/11/29(木) 23:54:58.96 ID:NiVAnOBa0


    まずは時系列になるべく沿うように最初に日系アメリカ人について少し書いてみる

    日本からアメリカへの移民が始まったのはだいたい1860年代くらいから

    特に1869年にハワイに移住した148名をGannen Monoと言ったらしい

    以後日米の紳士協定とか色々あったものの続々と多くの日本人がアメリカへ移住し

    1940年代には約120,000人の日系アメリカ人がアメリカで暮らしていた

    ほとんどはハワイで暮らしていて残りもカリフォルニアやワシントン等の西海岸に集中していた

    特にハワイでは1940年代で人口の約37%が日系人で占められていた

    日系アメリカ人一世の暮らしは大変なもので主にさとうきび畑やパイナップル畑で低賃金で

    重労働を強いられていたが彼らのすごい所は、そのわずかながらでも貯めたお金を

    次の世代の教育に使ったこと

    これはものすごい大きな成果を生み、日系二世の多くが高等教育を受け専門性の高い職業

    に沢山就くことになる



    7:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/11/29(木) 23:55:26.12 ID:rRxzFyKA0


    日本兵のほうが壮絶だろ



    8:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/11/29(木) 23:55:31.66 ID:NiVAnOBa0


    一見豊かになりつつあった日系人だが真珠湾攻撃以降、太平洋戦争勃発と共に

    暗黒の時代に入ることになる

    すぐさま日系男性はC4と言うカテゴリー(敵性外国人、Alien Enemy)に分けらた

    ハワイでは日系の士官候補生達が強制的に除隊させられ、すでに大量に従事していた

    日系の州兵にも監視が付くようになる(一時は武器も取り上げられたがこれは数日後

    返された)

    州兵達は後に本土に移送されるんだが(これは極秘作戦で彼らは家族に別れを言う時間さえ無かった)

    後に彼らを第100大隊と名称を変え初の日系人のみの部隊が誕生する

    士官候補生や若い日系人はVarsity Victory Volunteers(VVV) という民間のボランティア

    団体を結成し、懸命に真珠湾攻撃での復興に尽力し多くのアメリカ人の手当や瓦礫の撤去作業

    等を行ってる



    10:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/11/29(木) 23:56:03.24 ID:NiVAnOBa0


    一方本土ではどうだったかというと1942年の2月19日にルーズベルト大統領が

    大統領令9066号(Executive Order 9066)にサインし

    日系アメリカ人の強制収容が行われることになった

    ちなみに一応当時イタリア系が約3,000名、ドイツ系が約11,000名同じように強制収容

    されるんだが日系人の約120,000名と比べると規模も扱いも全然違うものだった

    (一応日系人だけ強制収容されたわけではないってことだな)

    背景には人種差別があったことは確かで後に人種差別と戦時ヒステリーによるものだったと言うことを

    アメリカ政府も認め公式に謝罪と賠償を行ってる

    ハワイで強制収容が行われなかった原因はあまりにも人口に占める割合が大きすぎて

    ハワイの経済に与える影響が計り知れなかったから



    11:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/11/29(木) 23:56:25.01 ID:NiVAnOBa0


    長々前置きしてしまったが色々あって、先の第100大隊の活躍もあり

    日系人部隊を本格的に作ろうって動きになった

    そこで強制収容所とハワイで募集をかけたんだが強制収容所では各男性に忠誠度のテストが行われ

    中でも問27と問28が当時の日系人にとって屈辱的な内容であった。

    (アメリカの命令に従い日本には従わない はい/いいえ 見たいな超初歩の質問)

    当時入隊年齢にあった日系人の多くは二世でアメリカ生まれのアメリカ人だった

    アメリカ人として暮らしアメリカのために戦うことは当たり前なのになんでそんなことを

    疑われるんだってね

    おかげで最初の募集ではハワイでは約10,000人を超える若者が志願したのに対し(入隊は3,000人)

    本土では入隊可能者の23,606人中わずか1,256名しか志願しなかった(入隊は800人)

    最終的に何度も追加募集を行い全体で14,000人の日系人が入隊するんだが

    そのほとんどはハワイ出身者だった

    (つまり志願と言うなの強制があったんじゃないかという質問があったが

    本土での志願しなかった人を見るとそうでもなかったんじゃないかと思える

    逆にハワイでは入隊することは名誉なことでできないと一家の恥だと言う考えすらあった)



    12:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/11/29(木) 23:56:33.33 ID:xUA7gpzU0


    go for

    なんだっけ?

    忘れた



    15:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/11/29(木) 23:57:29.11 ID:NiVAnOBa0


    >>12

    Go for brokeだな

    当たって砕けろだ



    20:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/11/29(木) 23:58:44.07 ID:xUA7gpzU0


    >>15

    サンクス



    14:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/11/29(木) 23:57:03.32 ID:NiVAnOBa0


    これらの募集で集まった日系人と先にヨーロッパで戦っていた第100大隊が合わさって

    他にも砲兵大隊や工科中隊等も編成し442連隊が誕生する
    ではここからは俺が選んだ2つの戦いを書いていく
    いくつかまとめサイトでまとまってるのを見たが色々情報が小出しになったせいか

    重要なところとか抜けてたので最初にばーっと基本的な情報を書いていく

    簡単なバックグラウンドとかも含めて書くからそれが終わったら質問とか意見とかレスしてくれ

    すでにまとめたから長いけどすぐコピペして貼るからかんべんな

    お前さん達の感想を教えてくれ



    16:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/11/29(木) 23:57:56.05 ID:NiVAnOBa0


    まずはモンテ・カッシーノの戦い
    モンテ・カッシーノってのはイタリアの南から北上してローマを目指していた連合国軍に

    とって避けては通れない場所でローマ攻略の要だった

    当然ドイツもそれを知っていてナチの精鋭部隊SSを送り込んでた

    (これに関しては資料によってただ守備隊としていたりSSって言ってたりいろんなのがあって何が本当なのかわからん・・・だれかわかる?)

    当時の連合国側の将軍が最も過酷な戦いと言うようにものすごい過酷な戦場の

    一つだった
    連合国側は正面から攻撃した後、予め回りこませた部隊を使って挟み撃ちしようと

    したがこの正面側が酷かった
    まずモンテ・カッシーノってのは小高い丘なんだけど、

    高い場所にいるから登ってくる兵士が丸見え

    事前に近くの川を決壊させ足場はぬかるみ、大量の地雷を埋めてあった

    家や木を壊して視界を開けさせたから隠れる場所もない

    そんなところを他のアメリカ兵同様日系人部隊も駆け上がったんだが

    他の白人部隊が激しい銃撃で立ち往生しているのを尻目に日系人部隊はそんなものとも

    せず上へ駆け上がった

    でも、それが災いして中腹部で孤立したりして大量の死傷者を出すんだけどね

    苦戦した理由の一つに物資が乏しかったってのがある

    ちょうどオーバーロード作戦(Operation Overload)、の準備のために多くの航空機や物資がフランス方面に向けられてた

    第100大隊に限らず多くの部隊が物資の少なさに悩まされた
    簡単に言うと中田英寿みたいな感じ



    17:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/11/29(木) 23:58:18.38 ID:NiVAnOBa0


    一人だけ突出してうますぎて周りがついてこれなかった
    結果作戦は失敗しただ無駄に大量の死者数を出すことになる

    結局、連合国軍はバチカンの懇願を無視して(丘の頂上には500年代に立てられた歴史的修道院があった)

    大量の爆撃を行い勝利する事になる
    どれだけ過酷な戦いだったかというと

    イタリアのサレルノって港に上陸した時に約1,300名いた第100大隊はわずか一ヶ月後

    モンテ・カッシーノの戦いの後にはわずか521名に減っていた
    余談だがヴォイテクって言う兵隊クマ伍長が活躍した戦いでもある



    18:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/11/29(木) 23:58:35.47 ID:NiVAnOBa0


    続いて最も有名な失われた大隊のお話
    彼らの部隊の指揮官にダールキスト将軍って人がいたんだがこの人がとんでもない人で

    アイゼンハワーのお気に入りだったんだが前線での指揮経験が乏しかった

    更に出世欲が強いのと戦後の自分の地位を確固たるものにするために何としてでも

    戦果を上げたいとものすごい無理強いをしまく指揮官だった

    これは日系人部隊だけじゃなく彼の部下全体に対してそうでそれが今回の出来事の

    原因になるんだけど
    ある日彼は部下の第141連隊第1大隊に対してフランスにあるボージュの森で

    無理な進撃命令を出してた

    案の定第1大隊は孤立しドイツ軍に囲まれてた

    何度も救出作戦を試みたがうまくいかずついに日系人部隊に白羽の矢が

    実はこの作戦の前に日系人部隊は敵の包囲網を抜け出してきたばかり

    そもそも第1大隊とは所属する連隊が違うから

    普通なら第141連隊の他の大隊もしくは部隊が救出するべきなんだけど

    なぜか第442連隊が駆り出されたし

    以前にもっと大量の人数で救出を試みても

    無理だったのに更に少ない人数の442にやらせてる

    しかも文句が出ないようにかなぜか知らんがわざわざ大統領命令で

    ろくに休息も取れず救出作戦に駆り出されたが何とか救出に成功

    第1大隊211人を救出するために161人が死亡

    42人が行方不明2,000人以上が負傷する

    っていうとんでもない戦闘だった



    22:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/11/29(木) 23:58:53.96 ID:NiVAnOBa0


    後に彼らの功績を称える為にダールキスト将軍が招集をかけるんだが

    集まった部隊を見て部下のミラー中佐に

    「君は私の命令を聞かなかったようだ、私は部隊全員を集合させろと言ったはずだ」

    と言ったのに対し中佐が

    「将軍、目の前にいるのがその全員です。残りは死んだか病院にいます。」

    と答えたってエピソードがある

    この時、彼は自分がどんな命令を下したのか理解したんだと
    ちなみにwikiにはもう一つの逸話として

    第一大隊のバーンズ少佐が軽い気持ちで「ジャップ部隊なのか」と言ったため

    442部隊の一少尉が「俺たちはアメリカ陸軍442部隊だ。言い直せ!」と掴みかかり

    少佐は謝罪して敬礼したっていう逸話が紹介されているがこれは当時の兵士の証言から

    そんなことは無かったらしい



    26:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/11/30(金) 00:00:32.44 ID:3zPn9GWl0


    そんなこんなで多大なる犠牲を払いながらもめざましい戦果をあげ続けた442連隊は

    多くの勲章を受賞、当時442部隊が終戦後本国に帰還した際はトルーマン大統領自ら

    8枚目の大統領感謝状を授与したがこれは異例中の異例だった

    彼らの活躍が後の日系人の地位向上に一役買ったのは事実だが現実は映画のようには

    感動できには行かず

    正直、戦後も日系人に対してはNo JAPと差別されることが多かった

    (当然逆にメディアでの報道もあって受け入れる人も増えたけど)

    50年台までアメリカで生まれて市民権を得るケース以外で日系人には市民権を申請する権利すら無かったしね

    ただ、60年台の公民権運動の高まりで見直しが起きて勲章が繰り上がったりしたことも多い
    過酷な境遇にも関わらず多くの成果を出し

    移民としての模範を示したと俺は思ってる

    俺も同じく日本からアメリカに移民したものとして彼らは模範的存在だ



    27:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/11/30(金) 00:01:08.26 ID:3zPn9GWl0


    まぁ歴史ってのは殆どの場合多面的だよね

    だから、442の話でも色々意見が分かれる

    白人を鬼畜のごとく非難するのとしょうが無いと日和るので

    何が正しいかはわからんが

    俺は、別に当時の人種差別をよしとはしない

    442部隊の運用に関しても決していい部分だけではなく

    いいように使われた部分も多いことも事実

    未だに、アメリカに人種差別が根強くあるのもまた事実
    でも、少なくとも彼ら二世アメリカ人達は自分たちのため、家族のため

    そして未来の日系人のために戦ったしそれは後にそれなりに日系人の地位向上

    という結果として結びついてる

    ただ、正直、人として当たり前の地位に経つのに

    とてつもなく大きな犠牲を払ったんだが
    とりあえず長々書いてみた

    これでもだいぶ端折ったんだがwww

    意見、質問等あれば答える



    28:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/11/30(金) 00:01:28.25 ID:3zPn9GWl0


    あと俺がレポートで使った参考文献やフェブサイトを書いていくから

    興味があれば見てみてくれ

    需要があればレポートそのものをコピペする
    "Go For Broke National Education Center – Preserving the Legacy of the Japanese American Veterans of World War II." Go For Broke National Education Center – Preserving the Legacy of the Japanese American Veterans of World War II. N.p., n.d. Web. 13 Nov. 2012. http://www.goforbroke.org/oral_histories/ oral_histories_video.asp>. "Go For Broke National Education Center – Preserving the Legacy of the Japanese American Veterans of World War II." Go For Broke National Education Center – Preserving the Legacy of the Japanese American Veterans of World War II. N.p., n.d. Web. 13 Nov. 2012. http://www.goforbroke.org/history/ history_historical_campaigns_cassino.asp>. "Go For Broke National Education Center – Preserving the Legacy of the Japanese American Veterans of World War II." Go For Broke National Education Center – Preserving the Legacy of the Japanese American Veterans of World War II. N.p., n.d. Web. 13 Nov. 2012. http://www.goforbroke.org/history/ history_historical.asp>.


    30:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/11/30(金) 00:01:45.69 ID:3zPn9GWl0


    "Go For Broke National Education Center – Preserving the Legacy of the Japanese American Veterans of World War II." Go For Broke National Education Center – Preserving the Legacy of the Japanese American Veterans of World War II. N.p., n.d. Web. 13 Nov. 2012. http://www.goforbroke.org/history/ history_historical_campaigns_rescue.asp>. "Go For Broke National Education Center – Preserving the Legacy of the Japanese American Veterans of World War II." Go For Broke National Education Center – Preserving the Legacy of the Japanese American Veterans of World War II. N.p., n.d. Web. 13 Nov. 2012. http://www.goforbroke.org/history/ history_historical_veterans_100th.asp>. "Menu." Biography. N.p., n.d. Web. 13 Nov. 2012. http://www.inouye.senate.gov/about-dan/biography. Beasley, Maurine Hoffman., Holly Cowan. Shulman, and Henry R. Beasley. The Eleanor Roosevelt Encyclopedia. Westport, CT: Greenwood, 2001. Print. Daniels, Roger. "Asian America [Paperback]." Asian America: Roger Daniels: 9780295970189: Amazon.com: Books. N.p., n.d. Web. 13 Nov. 2012. < http://www.amazon.com/Asian-America-Roger-Daniels/dp/0295970189.


    33:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/11/30(金) 00:02:46.53 ID:3zPn9GWl0


    Lavin, Renee. “442nd Regimental Combat Team.” Asian American History and Culture. Sharpe Online Reference (2012): n. pag. Web. 17 Oct. 2012. Historical Perspective: 100th Battalion, 442nd Infantry Past and Present. Army Reserve Magazine. Spring2005, Vol. 50 Issue 4, p35-37. 3p. Abstract: Provides information about the 100th Battalion. 442nd Infantry of the U.S. Army Reserve. Locations of the Military units; Dominance of Japanese-Americans in the force; Service record of the unit. (AN: 17652572) "US Army 442nd Infantry Regiment." YouTube. YouTube, n.d. Web. 13 Nov. 2012. http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded.

    あと、ウィキペディアと書いてること一緒じゃねぇかって意見がちらほらあったが

    色々改ざんが有名なウィキでもきちんとした資料を元にしたちゃんとした物なら

    ある程度一緒でも仕方ないんじゃないか?

    「真珠湾攻撃は1941年に起きました」

    「ウィキペディアと一緒じゃねえかwwww嘘乙www」

    とはならねぇだろwwww
    そもそも歴史専攻でもないからそこまでがっつり調べるわけでもないし



    35:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/11/30(金) 00:04:01.60 ID:3zPn9GWl0


    さて、とりあえず書きためたのはこれくらい

    これからは質問があれば答えるぞ
    それかなんかこの部隊について思ったことがあれば言ってくれ



    38:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/11/30(金) 00:05:36.82 ID:8q8tuons0


    >>35

    はだしの元の日系アメリカ士官について



    39:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/11/30(金) 00:08:02.15 ID:3zPn9GWl0


    >>38

    裸足の元は小学校の時に読んだけど日系アメリカ人士官なんて出てきたっけ?

    でも、442は主にヨーロッパ戦線で戦ったが

    情報部隊として442ほど多くはないものの日系アメリカ人が太平洋戦争でも

    活躍したから普通にいたと思うよ



    40:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/11/30(金) 00:08:02.44 ID:aq4UPpP80


    我ら日本人の血がこんなにも凄い成果をあげるとは・・・誇らしい・・・



    51:>>1:2012/11/30(金) 00:15:13.85 ID:3zPn9GWl0


    >>40

    まぁでも彼らは一応アメリカ人として誇りを持って戦ったということを忘れないでくれ



    42:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/11/30(金) 00:08:15.67 ID:MUllu1iJ0


    442出家の有名人について詳しく



    51:>>1:2012/11/30(金) 00:15:13.85 ID:3zPn9GWl0


    >>42

    ダニエル・イノウエなんてどうかな?

    彼について特別調べてレポートを書いたわけではないが

    wikiでも覗いてみると面白いと思う



    43:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/11/30(金) 00:09:12.42 ID:T7cMB3LeO


    アメリカ人にとっては勇敢だっただけで、日本人がこの連中を賞賛するのは違和感があるな
    むしろブラジル移民のが日本人からみると共感を呼ぶが…
    何故かブラジルの勝ち組・負け組は違う視点からしか語られないのが不思議だな



    50:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/11/30(金) 00:15:00.14 ID:xJN89pr00


    >>43

    自分は小説でアメリカ移民の話や442部隊の事を知ったけど、

    日系一世の苦労や二世のジレンマなんかを

    知ったら442部隊の活躍にジーンとするけどなぁ



    53:>>1:2012/11/30(金) 00:17:45.73 ID:3zPn9GWl0


    >>43

    日本人としてでは無くても

    移民先の国で差別や困難に負けず戦った民族がいるって思えばいいんじゃないかな?



    46: 忍法帖【Lv=28,xxxPT】(1+0:15) :2012/11/30(金) 00:12:18.99 ID:qNR6oVnyO


    アメ公の傀儡に成り下がった雑魚はイラネ

    あの世で祖先に土下座しろ売国野郎ども

    無様に死んでせーせーする こいつらの子孫は永久に日本来るなよ



    53:>>1:2012/11/30(金) 00:17:45.73 ID:3zPn9GWl0


    >>46

    そう言う考えも前もよく出たな



    48:>>1:2012/11/30(金) 00:13:30.60 ID:3zPn9GWl0


    なんかID変わったなwww
    とりあえず質問とか無さそうなので一人で追加のこぼれ話を書いていく
    まずは第100大隊について

    この第100大隊って聞いた時100ってなんだよwww100個も大隊があんのかよwww

    って思ったかもしれないけどそういう事じゃなくて

    普通は連隊の下に大隊があって第1~順番に名前がつくんだけど

    当時、まだ日系部隊が活躍する前、当然どこの連隊もこの部隊を欲しがらなかったんだよね

    結局引き取り先がいないから孤児大隊なんて呼ばれたりして行き先未定って事で

    第100大隊って名前になった

    ただ、彼らの活躍が広まるに連れ後半ではみんなが欲しがる部隊になったんだけどね

    ちなみに442に編入される時には今までの活躍があったので特別に100って数字が

    残された



    49:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/11/30(金) 00:14:58.57 ID:Zhii6zYj0


    そういや、大学の英語の講師がハワイ生まれの日系アメリカ人だった

    陽気なおっさんだったけどあいつのオヤジも日本兵を殺したんだろうな



    53:>>1:2012/11/30(金) 00:17:45.73 ID:3zPn9GWl0


    >>49

    どうだろな

    日系だと太平洋戦線で戦闘に参加したのはごくわずかだから



    52:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/11/30(金) 00:16:08.58 ID:Xen9W+PV0


    プライベートライアンって442大隊の話が多少モデルになってなかったっけ?

    http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B003V27T9E/


    55:>>1:2012/11/30(金) 00:18:31.54 ID:3zPn9GWl0


    >>52

    らしいね、それは俺も知らなかった

    あと、どうやらコードギアスかなんかの劇場版でもモチーフにしてんじゃね?

    って意見があった



    54:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/11/30(金) 00:18:16.88 ID:2WMGkFJU0


    やはり開戦当初は日本人を恨んだのかね



    57:>>1:2012/11/30(金) 00:23:08.67 ID:3zPn9GWl0


    >>54

    一世は複雑な気分だったらしいが、二世の多くはアメリカで生まれたアメリカ人だからな

    日本なんて行ってこともないしなんでこんな目に遭わないといけないんだって

    恨んだ人がいてもおかしくないわな
    前立てたスレで日本人らしいって言ってしまったけど

    アメリカ人としての誇りを持って戦われたわけだからそれは失礼だった

    でも、俺が言いたかったのは新渡戸稲造の武士道にあるような日本人の精神

    義、勇、仁、礼などの精神を感じることができたからなんだよね



    59:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/11/30(金) 00:26:00.28 ID:MgVTyPRR0


    移民だからって差別は良くないな

    俺たちも在日韓国人を見直した方がいいんじゃないか?



    61:>>1:2012/11/30(金) 00:29:06.06 ID:3zPn9GWl0


    >>59

    そう言う意見が出るのは嬉しいが

    一概に両手を広げることは現実的には厳しいんじゃないだろうか
    大戦中、日系アメリカ人は数カ所に強制収容されたけど

    あれを正当化するわけではないが国家としては戦争中の相手国から来た大量の

    移民が一般市民に混ざって暮らしていることほど怖いことはないだろうし

    それは国民にとっても同じだろう
    韓国、中国は絶賛反日政策、教育を実施中だし

    全員を全員敵と決めつけて韓国という文字を見ただけで死ねとか言うのは考えものだけど

    だからと言って何でもかんでも両手を広げて受け入れることはできないね



    68:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/11/30(金) 00:39:06.18 ID:zpGwc4puO


    >>61

    反日教育受けた者に対して、こちらは教育で反韓、反中の教育受けたことない。

    特に韓中に理解や興味を持たない今の若者と、日本人を憎む中韓の人間。

    全員がそうじゃないにしても自分を嫌ってる者と一緒の国に住むってのは怖い。
    ほんの些細なきっかけで背中から刺されるかもしれない



    60:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/11/30(金) 00:26:56.40 ID:8q8tuons0


    在日韓国人は太平洋戦争で活躍したの?



    62:>>1:2012/11/30(金) 00:30:13.87 ID:3zPn9GWl0


    >>60

    ちなみに太平洋戦争で日本兵として活躍したり戦死した韓国人や台湾人は多いよ

    442にも一人有名な韓国系アメリカ人士官がいるが彼も正直すごい



    63:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/11/30(金) 00:32:54.62 ID:tLpXBpKA0


    だがルーズベルトが戦いを終え欧州から凱旋した彼等に与えたものは、強制収容所での軟禁という非情な決断であった



    65:>>1:2012/11/30(金) 00:38:03.90 ID:3zPn9GWl0


    >>63

    そうなんだよ・・・・

    日系アメリカ人の立場が回復し始めるのは60年台の公民権運動あたりからで

    終戦から15年以上も経ってからなんだよね・・・

    ただ、マスコミの報道もあって当時は結構多くの国民が日系人部隊の活躍を知ってた

    彼らが凱旋した際、NYでの出迎えの映像を見ると本当に大勢の人が道端に立って彼らを

    出迎えている

    おそらく442の活躍がなければ日系人の地位回復はもっと難しかったろうと思う



    71:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/11/30(金) 00:43:59.68 ID:XIpQZ7Pa0


    どう考えても東部戦線ドイツ軍の方が壮絶です



    72:>>1:2012/11/30(金) 00:46:20.33 ID:3zPn9GWl0


    >>71

    うん、だから壮絶比べをするとキリがないからね・・・・



    78:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/11/30(金) 00:52:58.25 ID:8q8tuons0


    暇なので笑える逸話よろしく



    80:>>1:2012/11/30(金) 00:58:31.15 ID:3zPn9GWl0


    >>78

    う~ん

    インタビューでちょっと笑えるなって思ったのは

    モンテ・カッシーノで塹壕を掘ってる時、その人は全部掘り終わってたんだけど

    その人の横の人はまだ半分くらいしか完成してなかったらしい

    そしたら、敵の砲撃が始まってその人は塹壕に飛び込んだんだけど

    横の人も飛び込んできてその人は

    ダブルプロテクションでハッピーだったって話とか
    二世の教育水準が高くて非公式ではあるが米軍で当時最も高学歴の部隊が

    442の中にあったらしい(インタビューで言ってた)

    それで移動中横の白人兵士の恋人へのラブレターを文法間違いを見て

    俺たちはこいつらよりすごいんだってモチベーションにしてたらしい
    ごめん、全然おもしろくないね



    91:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/11/30(金) 01:31:50.34 ID:uziM1iwN0


    お前は誰なんだ?



    92:>>1:2012/11/30(金) 01:32:12.79 ID:3zPn9GWl0


    >>91

    ただの大学生ですwwww



    105:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/11/30(金) 01:50:16.92 ID:CWIgxa7l0


    絶対権力の元で大切な人を助けられると信じて戦争してたんだよな

    もうしません なんて簡単に言えないっすわ

    まあ確かにしてはいけないんだけども
    一番は忘れちゃいけないってことだな



    106:>>1:2012/11/30(金) 01:54:37.90 ID:3zPn9GWl0


    >>105

    難しいところだね・・・・



    107:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/11/30(金) 01:56:22.72 ID:USJGglT/0


    日系とはいえアメリカの部隊じゃん

    だから何って思う俺は異端?



    108:>>1:2012/11/30(金) 01:58:09.23 ID:3zPn9GWl0


    >>107

    全然そんなこと無いと思うよ



    109:>>1:2012/11/30(金) 02:03:25.60 ID:3zPn9GWl0


    アメリカ人なのだから全く違うとも言えるし

    日系という同じルーツを持つ点でシンパシーを感じるとも言える
    俺の場合はアメリカに移民する身としてある意味での模範としたいと思ってる

    だから多分余計に何かしら感じるものが強いんだろう

    全く関係ねえよって思っても別におかしくないと思うよ



    119:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/11/30(金) 03:18:58.43 ID:CWIgxa7l0


    アメリカの東の方?



    125:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/11/30(金) 03:44:37.05 ID:V5ebUblb0


    今の日本人が見習うべき所も多いね



    126:>>1:2012/11/30(金) 03:46:20.41 ID:3zPn9GWl0


    >>125

    時代が違うから厳しんじゃないだろうか



    129:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/11/30(金) 04:04:29.97 ID:V5ebUblb0


    >>126

    いや何だろう

    気持ち的な問題と言うか何と言うか



    127:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/11/30(金) 03:51:51.82 ID:rWPhEF7Q0


    ほーこんな部隊がいたのか

    てかっこの部隊でアメリカはこの民族と戦争したくねえって思ったんじゃ



    128:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/11/30(金) 03:58:52.05 ID:Q6wIbJ9VP


    でもこれっていいように使われただけじゃね

    全滅しても誰からも非難されないし戦死者の遺族への保証もなくてもいいし

    最高の使い捨て部隊としか思われてないんじゃね?

    勲章なんてただだしな



    132:>>1:2012/11/30(金) 04:13:30.12 ID:3zPn9GWl0


    >>128

    一応、後に強制収容等に関しては米国政府から正式な謝罪と賠償があったけど

    当時はそうだったのかもね

    ただ、使い始めはやっぱり恐る恐るって部分があった

    そもそもみんな欲しがらなかったしね

    唯一第5軍のマーククラーク(准将だったかな?)が積極的に前線に出たいなら

    出してやれって感じで受け入れたのが始まりだし
    それまでは鉄道の警備とか戦闘活動はそもそもやっていなかった



    131:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/11/30(金) 04:08:45.68 ID:+UA47WI20


    純潔を重んじるイタリアマフィアになった唯一の日本人の

    日系二世のモンタナ・ジョーの本にも日系部隊に参加した話でてきたよ



    133:>>1:2012/11/30(金) 04:16:59.38 ID:3zPn9GWl0


    >>131

    モンタナ・ジョーって初めて知ったけど

    この人もすごい人だな・・・



    141:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/11/30(金) 05:55:54.07 ID:VTMUN/cN0


    ベストキッドのミヤギさんも442部隊の一員だった



    143:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/11/30(金) 06:24:52.46 ID:FAyvdEKI0


    >>141

    また懐かしい映画を



    142:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/11/30(金) 06:12:29.96 ID:Ejy5QXXU0


    名誉戦傷戦闘団かっけー



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    コメント一覧

    1. 名無しのソニックブーム

      日系ってだけで彼らはアメリカ人
      アメリカで生まれアメリカで育ちアメリカの教育を受けたのなら
      立派なアメリカ人だと思う。日本語が分からなくて英語しか喋れないなら尚更

      日本人の血を引いてるってだけ。彼らは日本人ではない

      Reply
    2. 名無しのソニックブーム

      日本の文化には影響されとるだろうが彼らは間違いなくアメリカ人。民族性にすぐれてるからとでも言いたいのか?個人個人が優れていただけ。

      Reply
    3. 名無しのソニックブーム

      ただのイエロー差別だろ
      白人は屈強なゲイ集団だからしゃーないが

      Reply
    4. 名無しのソニックブーム

      移民2世として祖国アメリカへの誠実さを証明するためには献身的な勇敢さを
      見せるしか無かったんだろうし、そんな真っ直ぐさに日本人ぽさを強く感じるんだよね~442部隊にはさ。
      移り住んだ先での生き様がこうも在日鮮人共と違うという所にも民族的な誇りを感じますね。

      Reply
    5. 名無しのソニックブーム

      日系への差別も酷かったらしいし、アメリカ人として認められる為、必死だったんだと思う。

      Reply
    6. ̵̾

      アメリカに渡ったじいちゃんの兄弟が所属していたらしいが、
      本当なのか確かめてみたくなった

      Reply
    7. 名無しのソニックブーム

      ※6
      急げ。年齢的にも時間はないぞ

      Reply
    8. 名無しのソニックブーム

      敵じゃんw
      日本人の血がどうのこうのってあほくさいわ

      Reply
    9. 名無しのソニックブーム

      なお日系人達が頑張って作った442部隊のアメリカ映画は
      ゴミすぎて日本人すらブチギレる酷いレベルの模様

      お金ないなら無理して作らなくていいんやで…

      Reply
    10. 名無しのソニックブーム

      基本、朝鮮人とは違って、海外に渡った日本人はその国に帰順する。
      彼らは立派なアメリカ人だよ。

      祖国のコミュニティを捨てずに
      アメリカ人のくせにアメリカを裏切って売国している
      中国や韓国系アメリカ人と一緒にしないでくれ。

      Reply
    11. 名無しのソニックブーム

      日本の血が入っているだけで、あの人達は日本から見ればただの外国人だけどな

      Reply
    12. 名無しのソニックブーム

      >>49
      こいつ友達いなそうだな

      Reply
    13. 名無しのソニックブーム

      ”諸君らはアメリカ国民である。従ってアメリカに忠誠を尽くすのが当然である。”
      と日系二世に当てた東条英機の手紙には驚かされた。これが武士道って言うもんかね。

      Reply
    14. 名無しのソニックブーム

      韓国人は認めない、認める理由がないだろww

      Reply
    15. 名無しのソニックブーム

      >だがルーズベルトが戦いを終え欧州から凱旋した彼等に与えたものは、
      >強制収容所での軟禁という非情な決断であった

      ルーズベルトって第二次世界大戦中、病死したんじゃねえの?

      Reply
    16. レイバン ティアドロップ

      近視日光を一時停止ファインダー系より安価なビームを一致させる明白な方法は、常駐眼鏡を提案した後にすぐに提供します。 ビーム一時停止の色合いは、多くの場合、ツールおよび/またはのこぎり、あなたの眼球特定の場所にある有害な回避急騰粒子を含む機器の雇用にスリップしている。 ビームの多数の種類の様々な日光を中断、あなたはおそらく医療従事者を得ることができますか? 位置の複雑さを考慮すると、その¡円の製薬スコープ。小さい測定:このグループ内では、ビームバーのバージョンRB 2143を含む129ミリメートルの大きな身体に加えて、47ミリメートルを測定する方法が含まれて改善されたレンズが取り付けられている日よけ。 マイナー多様な太陽の色合いは、実際に主にコンパクトなルックスを持っているだけでなく、特定の旅人の重要なセールスポイントは、通常、その暑さが順番にマイナーな出会いを保有スニーカーを得るために形状を与える大手企業、になるだろうされているものを誰かのために製造されています。 単に「ウェイファーラーII」のためとして知られており、期間は確かに多くの二乗であるので、それは非常に最初の「RB 2140」よりも高度だ。
      レイバン ティアドロップ http://www.raybansunshop.com/%E3%83%AC%E3%82%A4%E3%83%90%E3%83%B3-%E3%83%86%E3%82%A3%E3%82%A2%E3%83%89%E3%83%AD%E3%83%83%E3%83%97-c-9/

      Reply
    17. 名無しのソニックブーム

      また在日暴れてるのかよwwww

      Reply
    18. 名無しのソニックブーム

      お家(≒家族)のために自分が犠牲になる
      なんという戦国時代

      DNAになんか入ってんのか日本人は?

      Reply
    19. 名無しのソニックブーム

       アメリカで生まれ育ち、英語を話し、パンを食ってても日本民族は「日本民族らしい行動」をする。

         
       日本で生まれ育ち、日本語を話し、日本米を食いながら「靖国」に因縁をつけ「慰安婦詐欺」をやってる朝鮮民族とは大違いだ。

       

      Reply
    20. 名無しのソニックブーム

      「犠牲」という消極的なものというより、「礎」になるという積極的な生き方だよ。まさに生きている。そういう時代に生きていたという悲しみと、そういう時代を積極的に生きたという自負が、次の世代に力を与えている。

      Reply
    21. 名無しのソニックブーム

      やっぱり二世くらいだと当時の日本人の同世代と似たようなメンタリティになるんかな?
      個人的に血がどうだDNAがどうだって話になるのは、遠回しに人種差別と言う行為が正しいってことになりそうで嫌だな。その国の人たらんとすればどの国の人間になってもいいじゃないか
      ・・・まあ国籍を得てその国の人にならず集団で好き勝手やるのは論外だが

      Reply
    22. イージフ石井昭紀

      うちの藤井はコンプレックスで経営をやっている。コンプレックスのカタマリ。経営者っていう立場を得ることで、自分のコンプレックスをなだめている。かわいそうなやつ。

      Reply
    23. hermes 20

      hermes lindy bag 2012 日系アメリカ人部隊が壮絶すぎる・・・・・
      hermes 20 http://www.anarkiv.se/tips-to-distinguish-authentic-poland-hermes-handbag.aspx

      Reply
    24. 名無しのソニックブーム

      日系人を見下してたアメリカ人たちは生粋のアメリカ人である自分たちより戦果を挙げていた442部隊を見てどんな気持ちだったんだろうね。

      Reply
    25. 名無しのソニックブーム

      アメリカに生まれ、育ち、学んだ
      彼らは立派なアメリカ人だろ

      突撃命令の際には
      Zero Our、全員突撃した
      って記述もあるくらい、彼等は勇猛果敢な部隊だった

      Reply
    26. pasyaersmy

      xunjiexunjie
      最後に来て大好きです。 ありがとう!我々は正確にあなたに感謝、 ケイトスペード 財布 あなたはまだ活力に満ちているよりも良いだろうとは思わない、 ファッショナブルで、 エントリーレベルの古典的なハンドバッグのファッショナブルな女性の夢の大多数に昇進した。 ガガミラノ 時計 メンズ 人気 新鮮な混合文字のこれらの種類は、 結晶化と密接に連携。 クロムハーツ 指輪 ゴールド ハリウッドスターのアイドルの写真に敬意を払うために、 ウールの縞模様のスカーフ、 冬服を入れて洗濯物に出て行った。 ニューバランス スニーカー メンズ 非常に大規模なコンシューマ·グループのベースは、 非常に効果を必要とする、 フルラ 時計 大きなスカーフの様々を推奨する現行の美しネットワークは、 人々がより快適な気分にさせることができるだけでなく、 9人は黒のドレスに身を包んだブルース·ジェンナーに代わって家族の男性が一緒に撮影したものです。 メリッサ サンダル 店舗 チェリーレッド日付:2013年8月25日17時13分08秒、 アレキサンダー·マックイーンのハンドバッグ、 レイバン サングラス メンズ 上昇していることを示したすべての年齢。 単一の製品を突き刺し、 どこでも子供たちの世話をするために、 ガガミラノ 時計 店舗 2辺が徐々にライト​​アップ点灯持っています。 ブティックやショッピングモールでの幸運と見ることができる。

      Reply
    27. 名無しのソニックブーム

      >>21
      最近では民族論が復活してきてるね、朝鮮人が悪い意味で好例すぎて否定しようがない
      本当の共存とは全てが平等の元という発想ではなく、平等の権利を有してお互い性格や文化を知った上で認め合うこと
      そしてお互い改善できる点やその方法を常に模索すること

      日系アメリカ人と日本人の関係は
      我々は日本を主君に選んで戦い抜いた 彼らはアメリカを主君に選んで戦い抜いた、歴史上で考えるとそれだけの話
      お互いの活躍や功績を知って称え合うのが一番

      Reply
    28. 名無しのソニックブーム

      彼らは日本人では無いと思ってるかもしれんが、普通のアメリカ人からしたら日本人だろ!
      俺はいくら、朝鮮人が日本国籍取得しても朝鮮人としか思わない、生活習慣が違うんだよ。礼儀なんて朝鮮人はゼロに近いぞ、いくら日系って言っても身から滲み出てくるもんは日本人に近いんだよ。
      日系人が評価されて日本とアメリカの友好にも影響を及ぼしたと思うし、彼らは日本に対しても良い人達だと思う。
      士気ってのは日本人が一番あると思うし。
      じゃなかったら評価されてなかっただろうね。
      士気が無ければ成果は無かったから。
      生産性を考えずに、忠誠心を持てるのは良くも悪くも日本人が一番だと思う。

      Reply

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