勉強において才能の重大性を訴えてはいけないみたいな風潮なんなの?


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1: plusとtaiseのコントラスト◆VGtVG/Xe3Y 2015/03/22(日)13:04:35 ID:Y+Ggt2Qp0.net


スポーツや将棋とかでは「才能だなぁ」とか言っていいのに
勉強だけはなぜか努力が重要で
才能の有無を宣告してはいけないみたいな風潮なんなの?


2: 名無しさん@おーぷん 2015/03/22(日)13:04:55 ID:JmO

夢見たいからだよ

3: 名無しさん@おーぷん 2015/03/22(日)13:05:37 ID:N9Z

建前上は平等じゃないとな

4: 名無しさん@おーぷん 2015/03/22(日)13:07:47 ID:uIY

成功した側の人間が嫉妬粘着されないように予防線を貼ってるのさ

5: plusとtaiseのコントラスト◆VGtVG/Xe3Y 2015/03/22(日)13:10:00 ID:Y+Ggt2Qp0.net

ていうかさ
努力をしなければ上にいけないのは確かだけど
才能がないと努力を続けられないと思うんだけど?
これは俺の経験談だけど「他より才能が有る」というアドバンテージをモチベーションにして続けていかないととても努力なんて続いたもんじゃない
あと「○○が好きだから頑張れる」とか言ってる奴いるけど才能がなきゃ途中で挫折してそんな気持ちもわかなくなる


6: 名無しさん@おーぷん 2015/03/22(日)13:10:57 ID:v4T

具体的に才能が何を指してるか説明出来るやついんの?才能の有無みたいな誰にも明確に判定出来ない物に重要性が有るわけ無いだろ



  • 10: 名無しさん@おーぷん 2015/03/22(日)13:13:24 ID:uIY


    >>6
    明確に判定できなきゃ重要性がないって何かおかしくね?
    なんでそーなるの?


    12: 名無しさん@おーぷん 2015/03/22(日)13:13:58 ID:gaq

    >>10
    誰にもあるかないか判らない物を
    どう重視するんだ?


    7: 名無しさん@おーぷん 2015/03/22(日)13:12:15 ID:ZJS

    才能がある人はより高度な学習をすべきなわけで
    例えるならオープンワールドのRPGでレベルが上がると敵も強くなるのと似たようなもの


    8: 名無しさん@おーぷん 2015/03/22(日)13:12:29 ID:pFF

    先祖が子孫を残すまでにどれだけ勉強したかって遺伝子に影響するの?

    17: plusとtaiseのコントラスト◆VGtVG/Xe3Y 2015/03/22(日)13:22:36 ID:Y+Ggt2Qp0.net

    >>8
    サッカーとかに才能はあると思うが
    サッカー選手の子供は確実にサッカーがうまいか?


    9: 名無しさん@おーぷん 2015/03/22(日)13:12:47 ID:gaq

    遺伝を何だと思ってんだ??

    14: 名無しさん@おーぷん 2015/03/22(日)13:16:43 ID:V2T

    >>9
    昆虫の擬態を見てたら遺伝子って何だろうって思ってしまうんだな


    13: 二代目うんこまんじゅう◆52/57ulZNo 2015/03/22(日)13:15:16 ID:iWS

    そんな風潮なくね?

    15: 名無しさん@おーぷん 2015/03/22(日)13:21:25 ID:v4T

    昆虫の場合は外見じゃんか
    人間でも美人ばっかを掛け合わせて行けば美人な一族になるから外見くらいは普通に操作できるでしょ


    19: 名無しさん@おーぷん 2015/03/22(日)13:23:19 ID:sOL

    でもお前らテストの点数低かったら死ぬって思ったら全力でやるだろ?
    それを努力というんじゃないか?

    ただ勉強するのは努力とは違うだろ?


    20: 名無しさん@おーぷん 2015/03/22(日)13:25:01 ID:dgk

    勉強は努力すればある程度の領域までいけるから

    150: 名無しさん@おーぷん 2015/03/22(日)14:25:43 ID:gjd

    >>20
    基本的にこんなところよ


    21: 名無しさん@おーぷん 2015/03/22(日)13:25:16 ID:EEZ

    はいはい努力は才能努力は才能

    22: 名無しさん@おーぷん 2015/03/22(日)13:25:46 ID:NQo

    そもそも学校の勉強って才能を探るためのものじゃないの?

    23: 名無しさん@おーぷん 2015/03/22(日)13:26:05 ID:BYA

    義務教育程度ならあんま関係ないんじゃね
    言葉話せる才能ないからしゃべれないとかもないし
    脳機能障害とかなら別だが
    流石に天才的な学者とかなら才能あると思うけど


    24: 名無しさん@おーぷん 2015/03/22(日)13:26:22 ID:S8J

    まだ、勉強のほうが努力しても報われるからだと思うよ

    25: 名無しさん@おーぷん 2015/03/22(日)13:27:15 ID:JYD

    勉強の才能っていうか、理解力の才能はあるよな
    高校の時、ノートも取らないで先生の話聞いてるだけの奴が、テスト度に平均90取ってた

    で、勉強方法聞いてみたんだよ
    どうやってノートも取らずにそんな点数取れるのかって
    そしたらそいつ、当たり前の様に言ってた

    「だって、テストで出たとこ、授業で先生が説明してたじゃん」

    天才っているんだなぁって、しみじみ思った


    26: 夜は短し歩けよオタク◆3AwT1Noq0c 2015/03/22(日)13:27:29 ID:Glu

    勉強でもスポーツであっても、根底にあるのは全て努力
    それプラスαで才能も持っている奴だけが、更なる高みへ到達するんだ


    29: 名無しさん@おーぷん 2015/03/22(日)13:28:31 ID:NQo

    >>26
    でもいくら勉強してもできない頭の悪いやつっているよ


    33: 夜は短し歩けよオタク◆3AwT1Noq0c 2015/03/22(日)13:30:30 ID:Glu

    >>29
    だが成功者は例外なく努力しているだろう
    成功者=努力+才能なんだよ


    36: 名無しさん@おーぷん 2015/03/22(日)13:31:47 ID:NQo

    >>33
    え?うん、それくらい知ってるよ
    俺が否定したのは「根底に有るのは全て努力」ってところ


    39: 名無しさん@おーぷん 2015/03/22(日)13:32:51 ID:dgk

    >>33
    努力×才能じゃね?


    43: 夜は短し歩けよオタク◆3AwT1Noq0c 2015/03/22(日)13:34:09 ID:Glu

    >>39
    言われてみれば、そっちの方がしっくりくるな


    34: 名無しさん@おーぷん 2015/03/22(日)13:30:35 ID:QVZ

    >>26
    努力ってのは空気みたいなもんよ
    朝起きて布団をたたんで押し入れにしまうくらいのもんだ
    それを特別に言いすぎると?ってなる


    27: 名無しさん@おーぷん 2015/03/22(日)13:27:45 ID:QVZ

    勉強は義務教育でほとんど全員参加
    将棋や各スポーツは任意
    才能次第で続けても辞めていいのは後者


    28: 名無しさん@おーぷん 2015/03/22(日)13:27:55 ID:v4T

    スポーツの場合でいう才能は殆ど身体がデカイとか脚が長いとかの計測できる部分
    其れが重視されるのは当然だろ


    45: plusとtaiseのコントラスト◆VGtVG/Xe3Y 2015/03/22(日)13:35:13 ID:Y+Ggt2Qp0.net

    >>28
    メッシ「確かにな」


    31: 名無しさん@おーぷん 2015/03/22(日)13:29:24 ID:QVZ

    てか、成果によらず義務教育までは(実際には高校までは)ほぼ必修
    これは才能以前に修める(クリアする)必要があるだろう


    32: 名無しさん@おーぷん 2015/03/22(日)13:30:11 ID:v4T

    勉強したら頭が良くなると思ってんのか?
    頭を使うから頭が良くなるんだぞ
    暗記だけしてても頭は良くならんぞ


    37: 名無しさん@おーぷん 2015/03/22(日)13:31:56 ID:PRh

    才能が必要なレベルの事は学校でやらないから

    40: 夜は短し歩けよオタク◆3AwT1Noq0c 2015/03/22(日)13:33:24 ID:Glu

    日本人は努力に対して盲目的だ
    努力をただ賛美するだけで、本質を何ら理解していない
    努力ってのは、要するに目標達成のための過程なわけでな
    「目標」つまりは夢がなければ、そいつが努力と唄うものは全て徒労と化してしまう
    日本人に夢かないから、無為な学歴社会が幅を利かせているんだよ


    41: 名無しさん@おーぷん 2015/03/22(日)13:33:24 ID:QVZ

    際を用いて上手くなってるやつ
    と比較してもしょうがないくらい全員参加だからな>勉強


    42: 名無しさん@おーぷん 2015/03/22(日)13:33:27 ID:v4T

    何が出来ないか、どうやれば出来るか
    これを考えて一つ一つ問題を解決していけば
    ひたすら上達するだけの話だろ


    44: 名無しさん@おーぷん 2015/03/22(日)13:34:44 ID:QVZ

    >>42
    「高み。気がついたら俺はそこにいた」


    46: 名無しさん@おーぷん 2015/03/22(日)13:36:02 ID:v4T

    才能とか努力とかよく判らん物を想定して
    問題解決しなければ上達するわけが無い
    勉強でもスポーツでも


    47: plusとtaiseのコントラスト◆VGtVG/Xe3Y 2015/03/22(日)13:37:14 ID:Y+Ggt2Qp0.net

    俺は一度聞いただけでほとんど理解できるし暗記もできる
    俺の隣の馬鹿女は円の体積の求め方の公式さえ覚えることができない

    明らかに勉強にも才能はあると思うが?






    48: 名無しさん@おーぷん 2015/03/22(日)13:37:18 ID:QVZ

    とにかく登山がうまいやつが訓練を重ねて最高峰の山に登った

    遠足で山に登った

    義務教育というか現在の教育機関の勉強は後者の性質が強いような


    49: 名無しさん@おーぷん 2015/03/22(日)13:37:37 ID:sOL

    最終的には下らんこと言ってるより勉強しろってことだ

    50: plusとtaiseのコントラスト◆VGtVG/Xe3Y 2015/03/22(日)13:38:16 ID:Y+Ggt2Qp0.net

    努力による結果の差異は
    同等の先天的能力を有した者の間にのみ確立されるんだよ


    53: 逆ロ◆IPA1OzuggY3h 2015/03/22(日)13:40:00 ID:ZV3

    普通に勉強ができる子を「頭がいい」と言うだろ。

    >>1が何を主張したいのかよくわからない


    54: plusとtaiseのコントラスト◆VGtVG/Xe3Y 2015/03/22(日)13:41:04 ID:Y+Ggt2Qp0.net

    >>53
    だめだ。バカしかないない


    57: 名無しさん@おーぷん 2015/03/22(日)13:41:38 ID:h6P

    そんな風潮なんて無いだろ
    天才と秀才って言葉もあるし


    64: 名無しさん@おーぷん 2015/03/22(日)13:43:15 ID:QVZ

    >>57
    大卒の割合が5割の現在なら勉強できること=良い事の価値観も根付きやすいと思うんだ


    58: 名無しさん@おーぷん 2015/03/22(日)13:41:50 ID:pFF

    大学や企業に入ったら勉強の才能あるとしたら何かしら違いが出てくるの

    61: plusとtaiseのコントラスト◆VGtVG/Xe3Y 2015/03/22(日)13:42:11 ID:Y+Ggt2Qp0.net

    >>58
    論点ずらすなよ


    60: 逆ロ◆IPA1OzuggY3h 2015/03/22(日)13:42:04 ID:ZV3

    論議で「うるさいバーカ」ほど負け犬に相応しい台詞もないだろうに

    63: 名無しさん@おーぷん 2015/03/22(日)13:42:35 ID:v4T

    教科書読んでも眺めてるだけなら記憶出来ないし
    暗記してるだけで考えなかったら問題とけないだろ
    其れが才能か?
    教師が言えるのはつべこべ言ってないで勉強しろってだけだ


    65: plusとtaiseのコントラスト◆VGtVG/Xe3Y 2015/03/22(日)13:43:20 ID:Y+Ggt2Qp0.net

    >>63
    それが記憶できるんだなぁ
    これがお前と俺の「 才 能 」の差


    69: 名無しさん@おーぷん 2015/03/22(日)13:44:54 ID:QVZ

    >>65
    東大主席の7回読みの人は複数回読むらしいな


    66: 名無しさん@おーぷん 2015/03/22(日)13:43:56 ID:QVZ

    >>63
    登れる山なんだから歩け方式だな


    70: 名無しさん@おーぷん 2015/03/22(日)13:45:30 ID:v4T

    其れは記憶しようとして眺めてるからだろ?
    早く記憶できないと勉強出来ないか?


    73: plusとtaiseのコントラスト◆VGtVG/Xe3Y 2015/03/22(日)13:46:50 ID:Y+Ggt2Qp0.net

    >>70
    早く覚えた方が効率がいいし何回も書いてる時間をほかの部分の暗記に当てられるだろ
    時間は有限なんだぞ


    75: 逆ロ◆IPA1OzuggY3h 2015/03/22(日)13:49:34 ID:ZV3

    >>73
    だから「誰がバカでも頭のいい子と同様に勉強ができる」なんて主張しているのかな?


    71: plusとtaiseのコントラスト◆VGtVG/Xe3Y 2015/03/22(日)13:45:56 ID:Y+Ggt2Qp0.net

    でも少なからず勉強にも「才能」はあるだろ?
    1を知って1を理解するやつもいれば
    1を知って10を理解できるやつもいる

    無差別に100人集めて同じ方法で同じ時間同じ教え方をして1000点満点のテストを解いても900点のやつと200点のやつが出てくるだろう


    74: 名無しさん@おーぷん 2015/03/22(日)13:48:08 ID:fiF

    テスト範囲も有限だから努力すれば追いつけるな

    76: plusとtaiseのコントラスト◆VGtVG/Xe3Y 2015/03/22(日)13:50:07 ID:Y+Ggt2Qp0.net

    どんどん論点がずれてきてるぞ

    77: 名無しさん@おーぷん 2015/03/22(日)13:50:20 ID:v4T

    時間は有限だけど、学校は個人個人が勉強しに来てるだけだろ?
    才能あるから勉強するの?
    才能無いから勉強しないの?


    78: 名無しさん@おーぷん 2015/03/22(日)13:50:46 ID:jqX

    じゃあ逆に、才能ないんだから勉強しても無駄って風潮になったらどうなるかっていうと
    若いころから才能ないから勉強しないってやつが増えて
    将来真面目にコツコツ働けなくなる奴が続出するわけよ

    勉強は将来コツコツ働くための練習期間みたいな側面もあるしな


    79: 名無しさん@おーぷん 2015/03/22(日)13:50:53 ID:PRh

    1を知って10を知るなんて現実ぢゃ無理
    やっぱり10まで聞かなきゃ話しにならん


    82: 名無しさん@おーぷん 2015/03/22(日)13:53:27 ID:h6P

    毎日コツコツする習慣なんてポチポチゲームにしか役に立たないわ
    繰り返しの仕事はロボットに置き換えやで


    83: 名無しさん@おーぷん 2015/03/22(日)13:55:29 ID:S8J

    小学生の時に習っただろ?馬鹿に馬鹿って言っちゃいけないんだぜ。
    それでいいじゃん。余計なこと考えてたら疲れるだろ?


    84: 名無しさん@おーぷん 2015/03/22(日)13:56:18 ID:v4T

    暗記するのが遅いなら人の倍、時間をかければ良いだけの話だろ。何処まで勉強できるかが重要で早さは関係無い。円の体積覚えるのに一年かかったとしても最終的に覚えれたら其れで問題は無い。

    87: 名無しさん@おーぷん 2015/03/22(日)13:57:20 ID:N9Z

    >>84
    円の体積の公式覚えたと思ったら、周りは遥か彼方へ行ってるんですね


    91: plusとtaiseのコントラスト◆VGtVG/Xe3Y 2015/03/22(日)13:59:41 ID:Y+Ggt2Qp0.net

    >>84
    この考えがモロ頭悪そうだよな
    その差を言ってるんだが…


    85: 名無しさん@おーぷん 2015/03/22(日)13:56:34 ID:pFF

    医者の子が医者になったり
    大学教授の子供が研究職につくのは才能と努力がどれくらいの割合でって思ったけどそこら辺は環境も影響してくるな


    86: 名無しさん@おーぷん 2015/03/22(日)13:56:58 ID:nM2

    才能って早い話興味じゃん

    スポーツや将棋は出来なくても生きる分に問題ないけど
    勉強はしないとまともに生きていけないんだから
    死活問題に対して興味ないなんて言っちゃうのはアホの証明でしょ


    88: 名無しさん@おーぷん 2015/03/22(日)13:57:36 ID:QVZ

    お前らじが読み書きできること
    四則演算ができること
    こういうとこから考えてみろよ


    89: plusとtaiseのコントラスト◆VGtVG/Xe3Y 2015/03/22(日)13:58:32 ID:Y+Ggt2Qp0.net

    すまん、円の体積じゃなくて球の体積な

    92: 名無しさん@おーぷん 2015/03/22(日)14:01:08 ID:Uhq

    現代社会の労働に焦点を当てると
    足が速いことよりも知識があることのほうが役に立つからね
    労働っていう人間の生きていくのに必要な根本的能力について
    生まれた時点で優劣をつけるということが問題なのだろう


    94: plusとtaiseのコントラスト◆VGtVG/Xe3Y 2015/03/22(日)14:02:25 ID:Y+Ggt2Qp0.net

    >>92
    つまり勉強は生きていく上で大切なことだからそれに優劣を付けるのはよくない、と?


    108: 名無しさん@おーぷん 2015/03/22(日)14:08:40 ID:Uhq

    >>94
    NOだな
    遺伝子でもって最初から決めつけるのが倫理的問題があるだけで
    その後成長するに従って優劣を付けざるをえないのは適材適所の観点から当然だし
    放棄したなら社会への貢献度が減ってその分給与が減って生活が苦しくなるのは自己責任


    95: 名無しさん@おーぷん 2015/03/22(日)14:03:28 ID:v4T

    勉強はそもそも自分の為にやるもんだろ?遅くてもやってりゃそのうち到達出来るって話だ。勉強するのに才能は関係無いって事。

    スポーツは誰かに勝つ必要があるだろ。身体能力が重要だから年齢が行けばどんどん不利になるし。


    103: 名無しさん@おーぷん 2015/03/22(日)14:07:42 ID:N9Z

    >>95
    趣味同然で勉強するならそれでいいがな

    早い理解ができるかどうかは、才能も関わる


    98: 名無しさん@おーぷん 2015/03/22(日)14:05:33 ID:FSh

    前も似たようなスレがあったから同じこと書いたけど
    将棋やスポーツは「プロになる才能」があるか否かが問題とされてるのに対して
    勉強は「」


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    引用元: 勉強において才能の重大性を訴えてはいけないみたいな風潮なんなの?

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    コメント一覧

    1. 名無しのソニックブーム

      そんな風潮ねえな
      むしろ子供の時の方が天才キャラがいて中高と上がるにつれ絞られていくわ

      Reply
    2. 名無しのソニックブーム

      勉強ができない奴は勉強の才能がないだけなのに努力が足りないって言われるんだよな。

      Reply
    3. 名無しのソニックブーム

      1の論点ってなんだよ
      勉強ができるかどうかは結局才能なのに何故それを言ってはいけないかってこと?

      Reply
    4. 名無しのソニックブーム

      こいつが言ってるのは勉強が何の役に立つの?ってのと同レベル
      小学生並みの頭だな

      Reply
    5. 名無しのソニックブーム

      こいつはちょっと周りよりできるからって自分に酔ってるだけだろ
      社会にでたり自分より有能な人間にぶっかったらすぐ折れるだろうな

      学校で習う勉強なんてやれば誰でもできる
      でもそれをやるかやらないかの気持ちを決めるのは才能かも

      Reply
    6. 名無しのソニックブーム

      そんな風潮ないで終わりのはずなのに同じ事を連呼
      結局、なんなの?と疑問文で聞いているくせにただ>>1が言いたい事を言ってるだけ

      Reply
    7. 名無しのソニックブーム

      肉体改造は限界が目に見えるけど、脳の発育は小さい頃ならまともに育ててればちゃんと発育するし、勉強は頭と体を二つ使うわけじゃないからその分努力する人間は伸びる。もちろん才能による限界はあるが、かなり伸びる。

      Reply
    8. 名無しのソニックブーム

      確かに勉強にも才能はあると思う。
      でも、世間で一流と呼ばれる大学やそれに準ずる大学に入るのには努力で十分。
      人間の個体差として、下なら障害をもっているような人、上ならIQ160以上の天才がいるとする。
      上記のような人以外の個体差なんてたかがしれてる。

      Reply
    9. 名無しのソニックブーム

      >>1は自分のなかで答えが出ててそれに賛同してもらいたからスレをたてた
      煽られて相手を馬鹿ということにして片付けてる

      Reply
    10. 名無しのソニックブーム

      ※9
      女たいなやつだな

      Reply
    11. 名無しのソニックブーム

      勉強の才能とか努力の才能とかいうこの造語、頭痛が痛いと同じで頭の悪さがにじみ出てるな

      Reply
    12. 名無しのソニックブーム

      「plusとtaiseのコントラスト◆VGtVG/Xe3Y」には、他人に何かを伝えて納得させる才能皆無だから諦めたら良いよって誰かが言ってあげればいいのかなあ
      春休みなんだなあ…

      Reply
    13. 名無しのソニックブーム

      好きなことやりたいという気持ちを自制して机に向かって勉強するって学生の内は辛かったよね。そんときだからこその辛さだけど

      Reply
    14. 名無しのソニックブーム

      まあ努力も才能の一部だな

      そして才能のそれぞれは育った環境で決まる

      Reply

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