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1:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/11/29(木) 23:53:42.75 ID:NiVAnOBa0

以前
「日系アメリカ人部隊最強すぎワロタwwww」
のスレを立てたものだが中に何人かもっと人の多い時にスレ立てしてくれって話があって
俺ももっといろんな人の意見が聞いてみたいから少し間あいたけど立て直してみた

とりあえず書きためてあるんだけど結構長いんだが
付き合ってもらえるとありがたい



2:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/11/29(木) 23:54:04.38 ID:wYmskETI0

442部隊とかそんなんだっけ



6:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/11/29(木) 23:55:16.24 ID:NiVAnOBa0

>>2,
そうそれ



3:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/11/29(木) 23:54:18.09 ID:NiVAnOBa0

まずは簡単な紹介から

部隊の名前
第442連隊戦闘団(The 442nd Regimental Combat Team)

第二次世界大戦中に作られた日系アメリカ人のみで構成されたアメリカ陸軍の部隊
(ただし中隊長以上は白人士官、日本人の士官がいなかったわけではない)
主に日系二世のアメリカ人(アメリカで生まれた日系のアメリカ人)で構成され
ヨーロッパ戦線で活躍、本国での人種差別や軍内部での差別に苦しみながらも
次々と功績を残し、最も多くの勲章を授与された部隊として有名(現在でも史上最多)

基本的に全員志願兵
死傷率は314%
大戦中約14.000人もの日系人が入隊したが死傷者が9,486人にのぼるなど
その戦闘は壮絶を極めるものばかりだった
個人では18,143個もの個人勲章(最多)を受賞
部隊では大統領感謝状(Presidential unit Citations)を8回受賞し
議会名誉勲章(Congressional Medal of Honor)も2010年に受賞した



19:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/11/29(木) 23:58:41.98 ID:XsPsX1sM0

314%ってなんだよ



24:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/11/29(木) 23:59:49.28 ID:NiVAnOBa0

>>19,
単純計算でそういう事
一番最初に志願した4,000名は平均して2.5回戦地に送られてる



34:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/11/30(金) 00:02:59.13 ID:hcqBZRam0

>>24
だが、wikiとか見るたびに気になってたんだ。サンキュー。
この部隊、戦地に行って無傷の兵隊は1人もいないんだな…
質問で流れ止めてスマン。寝るまで読ませてもらうから続けて下さい。



37:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/11/30(金) 00:05:09.27 ID:3zPn9GWl0

>>34
いや、無傷の人も多いよ
同じ人が4回も5回も負傷してたりするし
あくまでも単純計算で割れば一人3回ってことになるってだけ




  • 5:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/11/29(木) 23:54:58.96 ID:NiVAnOBa0

    まずは時系列になるべく沿うように最初に日系アメリカ人について少し書いてみる
    日本からアメリカへの移民が始まったのはだいたい1860年代くらいから
    特に1869年にハワイに移住した148名をGannen Monoと言ったらしい
    以後日米の紳士協定とか色々あったものの続々と多くの日本人がアメリカへ移住し
    1940年代には約120,000人の日系アメリカ人がアメリカで暮らしていた
    ほとんどはハワイで暮らしていて残りもカリフォルニアやワシントン等の西海岸に集中していた
    特にハワイでは1940年代で人口の約37%が日系人で占められていた
    日系アメリカ人一世の暮らしは大変なもので主にさとうきび畑やパイナップル畑で低賃金で
    重労働を強いられていたが彼らのすごい所は、そのわずかながらでも貯めたお金を
    次の世代の教育に使ったこと
    これはものすごい大きな成果を生み、日系二世の多くが高等教育を受け専門性の高い職業
    に沢山就くことになる



    7:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/11/29(木) 23:55:26.12 ID:rRxzFyKA0

    日本兵のほうが壮絶だろ



    8:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/11/29(木) 23:55:31.66 ID:NiVAnOBa0

    一見豊かになりつつあった日系人だが真珠湾攻撃以降、太平洋戦争勃発と共に
    暗黒の時代に入ることになる
    すぐさま日系男性はC4と言うカテゴリー(敵性外国人、Alien Enemy)に分けらた
    ハワイでは日系の士官候補生達が強制的に除隊させられ、すでに大量に従事していた
    日系の州兵にも監視が付くようになる(一時は武器も取り上げられたがこれは数日後
    返された)
    州兵達は後に本土に移送されるんだが(これは極秘作戦で彼らは家族に別れを言う時間さえ無かった)
    後に彼らを第100大隊と名称を変え初の日系人のみの部隊が誕生する
    士官候補生や若い日系人はVarsity Victory Volunteers(VVV) という民間のボランティア
    団体を結成し、懸命に真珠湾攻撃での復興に尽力し多くのアメリカ人の手当や瓦礫の撤去作業
    等を行ってる



    10:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/11/29(木) 23:56:03.24 ID:NiVAnOBa0

    一方本土ではどうだったかというと1942年の2月19日にルーズベルト大統領が
    大統領令9066号(Executive Order 9066)にサインし
    日系アメリカ人の強制収容が行われることになった
    ちなみに一応当時イタリア系が約3,000名、ドイツ系が約11,000名同じように強制収容
    されるんだが日系人の約120,000名と比べると規模も扱いも全然違うものだった
    (一応日系人だけ強制収容されたわけではないってことだな)
    背景には人種差別があったことは確かで後に人種差別と戦時ヒステリーによるものだったと言うことを
    アメリカ政府も認め公式に謝罪と賠償を行ってる
    ハワイで強制収容が行われなかった原因はあまりにも人口に占める割合が大きすぎて
    ハワイの経済に与える影響が計り知れなかったから



    11:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/11/29(木) 23:56:25.01 ID:NiVAnOBa0

    長々前置きしてしまったが色々あって、先の第100大隊の活躍もあり
    日系人部隊を本格的に作ろうって動きになった
    そこで強制収容所とハワイで募集をかけたんだが強制収容所では各男性に忠誠度のテストが行われ
    中でも問27と問28が当時の日系人にとって屈辱的な内容であった。
    (アメリカの命令に従い日本には従わない はい/いいえ 見たいな超初歩の質問)
    当時入隊年齢にあった日系人の多くは二世でアメリカ生まれのアメリカ人だった
    アメリカ人として暮らしアメリカのために戦うことは当たり前なのになんでそんなことを
    疑われるんだってね
    おかげで最初の募集ではハワイでは約10,000人を超える若者が志願したのに対し(入隊は3,000人)
    本土では入隊可能者の23,606人中わずか1,256名しか志願しなかった(入隊は800人)
    最終的に何度も追加募集を行い全体で14,000人の日系人が入隊するんだが
    そのほとんどはハワイ出身者だった
    (つまり志願と言うなの強制があったんじゃないかという質問があったが
    本土での志願しなかった人を見るとそうでもなかったんじゃないかと思える
    逆にハワイでは入隊することは名誉なことでできないと一家の恥だと言う考えすらあった)



    12:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/11/29(木) 23:56:33.33 ID:xUA7gpzU0

    go for
    なんだっけ?
    忘れた



    15:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/11/29(木) 23:57:29.11 ID:NiVAnOBa0

    >>12
    Go for brokeだな
    当たって砕けろだ



    20:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/11/29(木) 23:58:44.07 ID:xUA7gpzU0

    >>15
    サンクス



    14:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/11/29(木) 23:57:03.32 ID:NiVAnOBa0

    これらの募集で集まった日系人と先にヨーロッパで戦っていた第100大隊が合わさって
    他にも砲兵大隊や工科中隊等も編成し442連隊が誕生する

    ではここからは俺が選んだ2つの戦いを書いていく

    いくつかまとめサイトでまとまってるのを見たが色々情報が小出しになったせいか
    重要なところとか抜けてたので最初にばーっと基本的な情報を書いていく
    簡単なバックグラウンドとかも含めて書くからそれが終わったら質問とか意見とかレスしてくれ
    すでにまとめたから長いけどすぐコピペして貼るからかんべんな
    お前さん達の感想を教えてくれ



    16:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/11/29(木) 23:57:56.05 ID:NiVAnOBa0

    まずはモンテ・カッシーノの戦い

    モンテ・カッシーノってのはイタリアの南から北上してローマを目指していた連合国軍に
    とって避けては通れない場所でローマ攻略の要だった
    当然ドイツもそれを知っていてナチの精鋭部隊SSを送り込んでた
    (これに関しては資料によってただ守備隊としていたりSSって言ってたりいろんなのがあって何が本当なのかわからん・・・だれかわかる?)
    当時の連合国側の将軍が最も過酷な戦いと言うようにものすごい過酷な戦場の
    一つだった

    連合国側は正面から攻撃した後、予め回りこませた部隊を使って挟み撃ちしようと
    したがこの正面側が酷かった

    まずモンテ・カッシーノってのは小高い丘なんだけど、
    高い場所にいるから登ってくる兵士が丸見え
    事前に近くの川を決壊させ足場はぬかるみ、大量の地雷を埋めてあった
    家や木を壊して視界を開けさせたから隠れる場所もない
    そんなところを他のアメリカ兵同様日系人部隊も駆け上がったんだが
    他の白人部隊が激しい銃撃で立ち往生しているのを尻目に日系人部隊はそんなものとも
    せず上へ駆け上がった
    でも、それが災いして中腹部で孤立したりして大量の死傷者を出すんだけどね
    苦戦した理由の一つに物資が乏しかったってのがある
    ちょうどオーバーロード作戦(Operation Overload)、の準備のために多くの航空機や物資がフランス方面に向けられてた
    第100大隊に限らず多くの部隊が物資の少なさに悩まされた

    簡単に言うと中田英寿みたいな感じ



    17:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/11/29(木) 23:58:18.38 ID:NiVAnOBa0

    一人だけ突出してうますぎて周りがついてこれなかった

    結果作戦は失敗しただ無駄に大量の死者数を出すことになる
    結局、連合国軍はバチカンの懇願を無視して(丘の頂上には500年代に立てられた歴史的修道院があった)
    大量の爆撃を行い勝利する事になる

    どれだけ過酷な戦いだったかというと
    イタリアのサレルノって港に上陸した時に約1,300名いた第100大隊はわずか一ヶ月後
    モンテ・カッシーノの戦いの後にはわずか521名に減っていた

    余談だがヴォイテクって言う兵隊クマ伍長が活躍した戦いでもある



    18:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/11/29(木) 23:58:35.47 ID:NiVAnOBa0

    続いて最も有名な失われた大隊のお話

    彼らの部隊の指揮官にダールキスト将軍って人がいたんだがこの人がとんでもない人で
    アイゼンハワーのお気に入りだったんだが前線での指揮経験が乏しかった
    更に出世欲が強いのと戦後の自分の地位を確固たるものにするために何としてでも
    戦果を上げたいとものすごい無理強いをしまく指揮官だった
    これは日系人部隊だけじゃなく彼の部下全体に対してそうでそれが今回の出来事の
    原因になるんだけど

    ある日彼は部下の第141連隊第1大隊に対してフランスにあるボージュの森で
    無理な進撃命令を出してた
    案の定第1大隊は孤立しドイツ軍に囲まれてた
    何度も救出作戦を試みたがうまくいかずついに日系人部隊に白羽の矢が
    実はこの作戦の前に日系人部隊は敵の包囲網を抜け出してきたばかり
    そもそも第1大隊とは所属する連隊が違うから
    普通なら第141連隊の他の大隊もしくは部隊が救出するべきなんだけど
    なぜか第442連隊が駆り出されたし
    以前にもっと大量の人数で救出を試みても
    無理だったのに更に少ない人数の442にやらせてる
    しかも文句が出ないようにかなぜか知らんがわざわざ大統領命令で
    ろくに休息も取れず救出作戦に駆り出されたが何とか救出に成功
    第1大隊211人を救出するために161人が死亡
    42人が行方不明2,000人以上が負傷する
    っていうとんでもない戦闘だった



    22:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/11/29(木) 23:58:53.96 ID:NiVAnOBa0

    後に彼らの功績を称える為にダールキスト将軍が招集をかけるんだが
    集まった部隊を見て部下のミラー中佐に
    「君は私の命令を聞かなかったようだ、私は部隊全員を集合させろと言ったはずだ」
    と言ったのに対し中佐が
    「将軍、目の前にいるのがその全員です。残りは死んだか病院にいます。」
    と答えたってエピソードがある
    この時、彼は自分がどんな命令を下したのか理解したんだと

    ちなみにwikiにはもう一つの逸話として
    第一大隊のバーンズ少佐が軽い気持ちで「ジャップ部隊なのか」と言ったため
    442部隊の一少尉が「俺たちはアメリカ陸軍442部隊だ。言い直せ!」と掴みかかり
    少佐は謝罪して敬礼したっていう逸話が紹介されているがこれは当時の兵士の証言から
    そんなことは無かったらしい



    26:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/11/30(金) 00:00:32.44 ID:3zPn9GWl0

    そんなこんなで多大なる犠牲を払いながらもめざましい戦果をあげ続けた442連隊は
    多くの勲章を受賞、当時442部隊が終戦後本国に帰還した際はトルーマン大統領自ら
    8枚目の大統領感謝状を授与したがこれは異例中の異例だった
    彼らの活躍が後の日系人の地位向上に一役買ったのは事実だが現実は映画のようには
    感動できには行かず
    正直、戦後も日系人に対してはNo JAPと差別されることが多かった
    (当然逆にメディアでの報道もあって受け入れる人も増えたけど)
    50年台までアメリカで生まれて市民権を得るケース以外で日系人には市民権を申請する権利すら無かったしね
    ただ、60年台の公民権運動の高まりで見直しが起きて勲章が繰り上がったりしたことも多い

    過酷な境遇にも関わらず多くの成果を出し
    移民としての模範を示したと俺は思ってる
    俺も同じく日本からアメリカに移民したものとして彼らは模範的存在だ



    27:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/11/30(金) 00:01:08.26 ID:3zPn9GWl0

    まぁ歴史ってのは殆どの場合多面的だよね
    だから、442の話でも色々意見が分かれる
    白人を鬼畜のごとく非難するのとしょうが無いと日和るので
    何が正しいかはわからんが
    俺は、別に当時の人種差別をよしとはしない
    442部隊の運用に関しても決していい部分だけではなく
    いいように使われた部分も多いことも事実
    未だに、アメリカに人種差別が根強くあるのもまた事実

    でも、少なくとも彼ら二世アメリカ人達は自分たちのため、家族のため
    そして未来の日系人のために戦ったしそれは後にそれなりに日系人の地位向上
    という結果として結びついてる
    ただ、正直、人として当たり前の地位に経つのに
    とてつもなく大きな犠牲を払ったんだが

    とりあえず長々書いてみた
    これでもだいぶ端折ったんだがwww
    意見、質問等あれば答える



    28:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/11/30(金) 00:01:28.25 ID:3zPn9GWl0

    あと俺がレポートで使った参考文献やフェブサイトを書いていくから
    興味があれば見てみてくれ
    需要があればレポートそのものをコピペする

    "Go For Broke National Education Center - Preserving the Legacy of the
    Japanese American
    Veterans of World War II." Go For Broke National Education Center -
    Preserving the Legacy of the Japanese American Veterans of World War II.
    N.p., n.d. Web. 13 Nov. 2012. http://www.goforbroke.org/oral_histories/
    oral_histories_video.asp>.

    "Go For Broke National Education Center - Preserving the Legacy of the
    Japanese American
    Veterans of World War II." Go For Broke National Education Center -
    Preserving the Legacy of the Japanese American Veterans of World War II.
    N.p., n.d. Web. 13 Nov. 2012. http://www.goforbroke.org/history/
    history_historical_campaigns_cassino.asp>.

    "Go For Broke National Education Center - Preserving the Legacy of the
    Japanese American
    Veterans of World War II." Go For Broke National Education Center -
    Preserving the Legacy of the Japanese American Veterans of World War II.
    N.p., n.d. Web. 13 Nov. 2012. http://www.goforbroke.org/history/
    history_historical.asp>.



    30:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/11/30(金) 00:01:45.69 ID:3zPn9GWl0

    "Go For Broke National Education Center - Preserving the Legacy of the
    Japanese American
    Veterans of World War II." Go For Broke National Education Center -
    Preserving the Legacy of the Japanese American Veterans of World War II.
    N.p., n.d. Web. 13 Nov. 2012. http://www.goforbroke.org/history/
    history_historical_campaigns_rescue.asp>.

    "Go For Broke National Education Center - Preserving the Legacy of the
    Japanese American
    Veterans of World War II." Go For Broke National Education Center -
    Preserving the Legacy of the Japanese American Veterans of World War II.
    N.p., n.d. Web. 13 Nov. 2012. http://www.goforbroke.org/history/
    history_historical_veterans_100th.asp>.

    "Menu." Biography. N.p., n.d. Web. 13 Nov. 2012.
    http://www.inouye.senate.gov/about-dan/biography.

    Beasley, Maurine Hoffman., Holly Cowan. Shulman, and Henry R. Beasley.
    The Eleanor

    Roosevelt Encyclopedia. Westport, CT: Greenwood, 2001. Print.

    Daniels, Roger. "Asian America [Paperback]." Asian America: Roger Daniels:
    9780295970189:
    Amazon.com: Books. N.p., n.d. Web. 13 Nov. 2012. <
    http://www.amazon.com/Asian-America-Roger-Daniels/dp/0295970189.



    33:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/11/30(金) 00:02:46.53 ID:3zPn9GWl0

    Lavin, Renee. “442nd Regimental Combat Team.” Asian American History
    and Culture. Sharpe Online
    Reference (2012): n. pag. Web. 17 Oct. 2012.

    Historical Perspective: 100th Battalion, 442nd Infantry Past and Present.
    Army Reserve Magazine.
    Spring2005, Vol. 50 Issue 4, p35-37. 3p. Abstract: Provides information
    about the 100th Battalion. 442nd Infantry of the U.S. Army Reserve.

    Locations of the Military units; Dominance of Japanese-Americans in the force; Service record of the unit. (AN: 17652572)

    "US Army 442nd Infantry Regiment." YouTube. YouTube, n.d.
    Web. 13 Nov. 2012. http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded.


    あと、ウィキペディアと書いてること一緒じゃねぇかって意見がちらほらあったが
    色々改ざんが有名なウィキでもきちんとした資料を元にしたちゃんとした物なら
    ある程度一緒でも仕方ないんじゃないか?
    「真珠湾攻撃は1941年に起きました」
    「ウィキペディアと一緒じゃねえかwwww嘘乙www」
    とはならねぇだろwwww

    そもそも歴史専攻でもないからそこまでがっつり調べるわけでもないし



    35:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/11/30(金) 00:04:01.60 ID:3zPn9GWl0

    さて、とりあえず書きためたのはこれくらい
    これからは質問があれば答えるぞ

    それかなんかこの部隊について思ったことがあれば言ってくれ



    38:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/11/30(金) 00:05:36.82 ID:8q8tuons0

    >>35
    はだしの元の日系アメリカ士官について



    39:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/11/30(金) 00:08:02.15 ID:3zPn9GWl0

    >>38
    裸足の元は小学校の時に読んだけど日系アメリカ人士官なんて出てきたっけ?
    でも、442は主にヨーロッパ戦線で戦ったが
    情報部隊として442ほど多くはないものの日系アメリカ人が太平洋戦争でも
    活躍したから普通にいたと思うよ



    40:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/11/30(金) 00:08:02.44 ID:aq4UPpP80

    我ら日本人の血がこんなにも凄い成果をあげるとは・・・誇らしい・・・



    51:>>1:2012/11/30(金) 00:15:13.85 ID:3zPn9GWl0

    >>40
    まぁでも彼らは一応アメリカ人として誇りを持って戦ったということを忘れないでくれ



    42:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/11/30(金) 00:08:15.67 ID:MUllu1iJ0

    442出家の有名人について詳しく



    51:>>1:2012/11/30(金) 00:15:13.85 ID:3zPn9GWl0

    >>42
    ダニエル・イノウエなんてどうかな?
    彼について特別調べてレポートを書いたわけではないが
    wikiでも覗いてみると面白いと思う



    43:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/11/30(金) 00:09:12.42 ID:T7cMB3LeO

    アメリカ人にとっては勇敢だっただけで、日本人がこの連中を賞賛するのは違和感があるな

    むしろブラジル移民のが日本人からみると共感を呼ぶが…

    何故かブラジルの勝ち組・負け組は違う視点からしか語られないのが不思議だな



    50:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/11/30(金) 00:15:00.14 ID:xJN89pr00

    >>43
    自分は小説でアメリカ移民の話や442部隊の事を知ったけど、
    日系一世の苦労や二世のジレンマなんかを
    知ったら442部隊の活躍にジーンとするけどなぁ



    53:>>1:2012/11/30(金) 00:17:45.73 ID:3zPn9GWl0

    >>43
    日本人としてでは無くても
    移民先の国で差別や困難に負けず戦った民族がいるって思えばいいんじゃないかな?



    46: 忍法帖【Lv=28,xxxPT】(1+0:15) :2012/11/30(金) 00:12:18.99 ID:qNR6oVnyO

    アメ公の傀儡に成り下がった雑魚はイラネ
    あの世で祖先に土下座しろ売国野郎ども
    無様に死んでせーせーする こいつらの子孫は永久に日本来るなよ



    53:>>1:2012/11/30(金) 00:17:45.73 ID:3zPn9GWl0

    >>46
    そう言う考えも前もよく出たな



    48:>>1:2012/11/30(金) 00:13:30.60 ID:3zPn9GWl0

    なんかID変わったなwww

    とりあえず質問とか無さそうなので一人で追加のこぼれ話を書いていく

    まずは第100大隊について
    この第100大隊って聞いた時100ってなんだよwww100個も大隊があんのかよwww
    って思ったかもしれないけどそういう事じゃなくて
    普通は連隊の下に大隊があって第1~順番に名前がつくんだけど
    当時、まだ日系部隊が活躍する前、当然どこの連隊もこの部隊を欲しがらなかったんだよね
    結局引き取り先がいないから孤児大隊なんて呼ばれたりして行き先未定って事で
    第100大隊って名前になった
    ただ、彼らの活躍が広まるに連れ後半ではみんなが欲しがる部隊になったんだけどね
    ちなみに442に編入される時には今までの活躍があったので特別に100って数字が
    残された



    49:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/11/30(金) 00:14:58.57 ID:Zhii6zYj0

    そういや、大学の英語の講師がハワイ生まれの日系アメリカ人だった
    陽気なおっさんだったけどあいつのオヤジも日本兵を殺したんだろうな



    53:>>1:2012/11/30(金) 00:17:45.73 ID:3zPn9GWl0

    >>49
    どうだろな
    日系だと太平洋戦線で戦闘に参加したのはごくわずかだから



    52:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/11/30(金) 00:16:08.58 ID:Xen9W+PV0

    プライベートライアンって442大隊の話が多少モデルになってなかったっけ?
    http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B003V27T9E/



    55:>>1:2012/11/30(金) 00:18:31.54 ID:3zPn9GWl0

    >>52
    らしいね、それは俺も知らなかった
    あと、どうやらコードギアスかなんかの劇場版でもモチーフにしてんじゃね?
    って意見があった



    54:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/11/30(金) 00:18:16.88 ID:2WMGkFJU0

    やはり開戦当初は日本人を恨んだのかね



    57:>>1:2012/11/30(金) 00:23:08.67 ID:3zPn9GWl0

    >>54
    一世は複雑な気分だったらしいが、二世の多くはアメリカで生まれたアメリカ人だからな
    日本なんて行ってこともないしなんでこんな目に遭わないといけないんだって
    恨んだ人がいてもおかしくないわな

    前立てたスレで日本人らしいって言ってしまったけど
    アメリカ人としての誇りを持って戦われたわけだからそれは失礼だった
    でも、俺が言いたかったのは新渡戸稲造の武士道にあるような日本人の精神
    義、勇、仁、礼などの精神を感じることができたからなんだよね



    59:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/11/30(金) 00:26:00.28 ID:MgVTyPRR0

    移民だからって差別は良くないな
    俺たちも在日韓国人を見直した方がいいんじゃないか?



    61:>>1:2012/11/30(金) 00:29:06.06 ID:3zPn9GWl0

    >>59
    そう言う意見が出るのは嬉しいが
    一概に両手を広げることは現実的には厳しいんじゃないだろうか

    大戦中、日系アメリカ人は数カ所に強制収容されたけど
    あれを正当化するわけではないが国家としては戦争中の相手国から来た大量の
    移民が一般市民に混ざって暮らしていることほど怖いことはないだろうし
    それは国民にとっても同じだろう

    韓国、中国は絶賛反日政策、教育を実施中だし
    全員を全員敵と決めつけて韓国という文字を見ただけで死ねとか言うのは考えものだけど
    だからと言って何でもかんでも両手を広げて受け入れることはできないね



    68:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/11/30(金) 00:39:06.18 ID:zpGwc4puO

    >>61
    反日教育受けた者に対して、こちらは教育で反韓、反中の教育受けたことない。
    特に韓中に理解や興味を持たない今の若者と、日本人を憎む中韓の人間。
    全員がそうじゃないにしても自分を嫌ってる者と一緒の国に住むってのは怖い。

    ほんの些細なきっかけで背中から刺されるかもしれない



    60:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/11/30(金) 00:26:56.40 ID:8q8tuons0

    在日韓国人は太平洋戦争で活躍したの?



    62:>>1:2012/11/30(金) 00:30:13.87 ID:3zPn9GWl0

    >>60
    ちなみに太平洋戦争で日本兵として活躍したり戦死した韓国人や台湾人は多いよ
    442にも一人有名な韓国系アメリカ人士官がいるが彼も正直すごい



    63:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/11/30(金) 00:32:54.62 ID:tLpXBpKA0

    だがルーズベルトが戦いを終え欧州から凱旋した彼等に与えたものは、強制収容所での軟禁という非情な決断であった



    65:>>1:2012/11/30(金) 00:38:03.90 ID:3zPn9GWl0

    >>63
    そうなんだよ・・・・
    日系アメリカ人の立場が回復し始めるのは60年台の公民権運動あたりからで
    終戦から15年以上も経ってからなんだよね・・・
    ただ、マスコミの報道もあって当時は結構多くの国民が日系人部隊の活躍を知ってた
    彼らが凱旋した際、NYでの出迎えの映像を見ると本当に大勢の人が道端に立って彼らを
    出迎えている
    おそらく442の活躍がなければ日系人の地位回復はもっと難しかったろうと思う



    71:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/11/30(金) 00:43:59.68 ID:XIpQZ7Pa0

    どう考えても東部戦線ドイツ軍の方が壮絶です



    72:>>1:2012/11/30(金) 00:46:20.33 ID:3zPn9GWl0

    >>71
    うん、だから壮絶比べをするとキリがないからね・・・・



    78:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/11/30(金) 00:52:58.25 ID:8q8tuons0

    暇なので笑える逸話よろしく



    80:>>1:2012/11/30(金) 00:58:31.15 ID:3zPn9GWl0

    >>78
    う~ん
    インタビューでちょっと笑えるなって思ったのは
    モンテ・カッシーノで塹壕を掘ってる時、その人は全部掘り終わってたんだけど
    その人の横の人はまだ半分くらいしか完成してなかったらしい
    そしたら、敵の砲撃が始まってその人は塹壕に飛び込んだんだけど
    横の人も飛び込んできてその人は
    ダブルプロテクションでハッピーだったって話とか

    二世の教育水準が高くて非公式ではあるが米軍で当時最も高学歴の部隊が
    442の中にあったらしい(インタビューで言ってた)
    それで移動中横の白人兵士の恋人へのラブレターを文法間違いを見て
    俺たちはこいつらよりすごいんだってモチベーションにしてたらしい

    ごめん、全然おもしろくないね



    91:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/11/30(金) 01:31:50.34 ID:uziM1iwN0

    お前は誰なんだ?



    92:>>1:2012/11/30(金) 01:32:12.79 ID:3zPn9GWl0

    >>91
    ただの大学生ですwwww



    105:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/11/30(金) 01:50:16.92 ID:CWIgxa7l0

    絶対権力の元で大切な人を助けられると信じて戦争してたんだよな
    もうしません なんて簡単に言えないっすわ
    まあ確かにしてはいけないんだけども

    一番は忘れちゃいけないってことだな



    106:>>1:2012/11/30(金) 01:54:37.90 ID:3zPn9GWl0

    >>105
    難しいところだね・・・・



    107:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/11/30(金) 01:56:22.72 ID:USJGglT/0

    日系とはいえアメリカの部隊じゃん
    だから何って思う俺は異端?



    108:>>1:2012/11/30(金) 01:58:09.23 ID:3zPn9GWl0

    >>107
    全然そんなこと無いと思うよ



    109:>>1:2012/11/30(金) 02:03:25.60 ID:3zPn9GWl0

    アメリカ人なのだから全く違うとも言えるし
    日系という同じルーツを持つ点でシンパシーを感じるとも言える

    俺の場合はアメリカに移民する身としてある意味での模範としたいと思ってる
    だから多分余計に何かしら感じるものが強いんだろう
    全く関係ねえよって思っても別におかしくないと思うよ



    119:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/11/30(金) 03:18:58.43 ID:CWIgxa7l0

    アメリカの東の方?



    125:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/11/30(金) 03:44:37.05 ID:V5ebUblb0

    今の日本人が見習うべき所も多いね



    126:>>1:2012/11/30(金) 03:46:20.41 ID:3zPn9GWl0

    >>125
    時代が違うから厳しんじゃないだろうか



    129:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/11/30(金) 04:04:29.97 ID:V5ebUblb0

    >>126
    いや何だろう
    気持ち的な問題と言うか何と言うか



    127:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/11/30(金) 03:51:51.82 ID:rWPhEF7Q0

    ほーこんな部隊がいたのか
    てかっこの部隊でアメリカはこの民族と戦争したくねえって思ったんじゃ



    128:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/11/30(金) 03:58:52.05 ID:Q6wIbJ9VP

    でもこれっていいように使われただけじゃね
    全滅しても誰からも非難されないし戦死者の遺族への保証もなくてもいいし
    最高の使い捨て部隊としか思われてないんじゃね?
    勲章なんてただだしな



    132:>>1:2012/11/30(金) 04:13:30.12 ID:3zPn9GWl0

    >>128
    一応、後に強制収容等に関しては米国政府から正式な謝罪と賠償があったけど
    当時はそうだったのかもね
    ただ、使い始めはやっぱり恐る恐るって部分があった
    そもそもみんな欲しがらなかったしね
    唯一第5軍のマーククラーク(准将だったかな?)が積極的に前線に出たいなら
    出してやれって感じで受け入れたのが始まりだし

    それまでは鉄道の警備とか戦闘活動はそもそもやっていなかった



    131:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/11/30(金) 04:08:45.68 ID:+UA47WI20

    純潔を重んじるイタリアマフィアになった唯一の日本人の
    日系二世のモンタナ・ジョーの本にも日系部隊に参加した話でてきたよ



    133:>>1:2012/11/30(金) 04:16:59.38 ID:3zPn9GWl0

    >>131
    モンタナ・ジョーって初めて知ったけど
    この人もすごい人だな・・・



    141:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/11/30(金) 05:55:54.07 ID:VTMUN/cN0

    ベストキッドのミヤギさんも442部隊の一員だった



    143:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/11/30(金) 06:24:52.46 ID:FAyvdEKI0

    >>141
    また懐かしい映画を



    142:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/11/30(金) 06:12:29.96 ID:Ejy5QXXU0

    名誉戦傷戦闘団かっけー



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