「産んでくれと頼んだ覚えない」←論破できねえだろこれ

コメント一覧

1. • 1.名無しのソニックブーム
   • 2013年10月25日 02:00
   • 産むな、と言われた覚えもない。10か月も腹の中にいて主張する時間はたっぷりあったはず。お前は何をしてたんだ。
     
2. • 2.名無しのソニックブーム
   • 2013年10月25日 02:00
   • あんたみたいな欠陥品と知っていたら下ろしていた。こっちだってあんたみたいなのが産まれてくれと頼んだ覚えはない。
     って、言われたら泣いちゃうんだろうね。
3. • 3.名無しのソニックブーム
   • 2013年10月25日 02:05
   • 腹蹴って早く出せって頼んだろうが
4. • 4.名無しのソニックブーム
   • 2013年10月25日 02:07
   • 産まれたことを後悔するほど酷い目にあわせてやる
5. • 5.名無しのソニックブーム
   • 2013年10月25日 02:12
   • >>1
     「親に感謝できる人間か、そうでないか」で、まず人間は2種類に分かれる。
6. • 6.名無しのソニックブーム
   • 2013年10月25日 02:14
   • こいつ議論したがってるワリに議論ヘタだな
     
     親子の関係性を論ずるに当たって
     
     「子供側からの感謝の有無の必要性」ではなく、
     
     「生んでもらってありがとうという感謝を、無条件で（あるいは悪条件でさえ）強要しようとする、親側の人間性の再検討」
     を議題にしたがりながら、
     この二つの問題を混同した連中に引きずられて自分でも誤謬を起こしていくという。
7. • 7.名無しのソニックブーム
   • 2013年10月25日 02:14
   • >>1は多分親に「産んでくれと～」と吐いた喧嘩の直後にこのスレ立てたと予想
8. • 8.名無しのソニックブーム
   • 2013年10月25日 02:18
   • こんなの生き物の本能としか言えないんじゃないの
9. • 9.名無しのソニックブーム
   • 2013年10月25日 02:20
   • なんとなく>>1の言いたいことは理解できるが、こいつはひたすらうぜえ
     さっさと死ね。マジで。お前が生きてるだけで不愉快
10. • 10.sh
    • 2013年10月25日 02:25
    • そりゃ、生まれる前から頼めんからね。大切なのは、産みたかったってことじゃないの？つまり、大切なのは、お互いが愛し合って、生まれた。つまり、めちゃくちゃに愛されていたってことでしょ？
11. • 11.名無しのソニックブーム
    • 2013年10月25日 02:28
    • 何つーか、頭おかしいわ。
      屁理屈捏ねんなよ、面倒くせぇ
12. • 12.名無しのソニックブーム
    • 2013年10月25日 02:31
    • 身も蓋もなさすぎて、反論する必要もないぐらいの意見だから論破も何もない
13. • 13.名無しのソニックブーム
    • 2013年10月25日 02:38
    • 俺を産むときに医者からおろすようにいわれてたみたいだからおろしてほしかった
      感謝はしてるけど結局ダメ人間だし誰も得をしなかった
14. • 14.名無しのソニックブーム
    • 2013年10月25日 02:49
    • 頼んでないことを立証できるのかという
      
      てか議論したいなら面白そうなレスに返せばいいのにね
      >>63の「社会に再生産を依頼されたのだ」とか転がせば面白くなりそうなのに
15. • 15.名無しのソニックブーム
    • 2013年10月25日 02:51
    • 生きててよかったと思えるような事を経験したり
      大事な人と出会えていない
      プラス、ひねくれた性格
16. • 16.黒猫
    • 2013年10月25日 02:52
    • >>27 産んでくれと頼んだ覚えはないなんていう低脳が考えそうなそもそも論を先に論じておいて、それに対するそもそも論への答えが「問題解決になってない」 理路整然と理性に基づいてもっともらしいことを言ってるつもりだろうが、詰めが甘い
17. • 17.名無しのソニックブーム
    • 2013年10月25日 02:54
    • 答えになってないが
      
      「確かにそうね。ごめんなさい。産むんじゃなかったわね」
      と全面降伏されたら、この>>1は満足するのだろうか
18. • 18.名無しのソニックブーム
    • 2013年10月25日 03:00
    • 論破して良い？
      
      実は破水に始まる出産本番のタイミング決めてるのって胎児なのよ。
      これは医学論文が学会で認められてる確定事項。
      逆にいうなら陣痛とか胎児側が「そろそろ産めや」っていう信号出すから成立するんだよね。
      産まれたくないなら、稀に帝王切開で引っぱり出さにゃならんように胎内に留まってそのまま死産コースも選べるって話。
19. • 19.名無しのソニックブーム
    • 2013年10月25日 03:14
    • そもそも「いかなる行為もそれを依頼された場合にしかしてはいけない」という一般前提条件がない
      ゆえに、特に出産に限って「その子自身から依頼された場合にしか産んではいけない」という条件も認められない
      よって、出産自体は依頼を必要条件とせずに行いうるものであり
      それについて生まれた側は問責の権利を有しない
      
      くらいじゃないの
20. • 20.名無しのソニックブーム
    • 2013年10月25日 03:31
    • 自殺するなら遺書はキチンと遺しとけよ
      あと、迷惑にならない方法でやれ
21. • 21.名無しのソニックブーム
    • 2013年10月25日 03:35
    • なら死ねば？
      帝王切開で無理やりこの世に障害持ちで生まれたけど。
      親が勝手に首つって死んだよ。
      おいおい、俺を障害持ちで生んでおいてお前だけ勝手に死にやがって。
      あほらしくてそんな気も起きないよな。
      今ではナマポだけど。
22. • 22.名無しのソニックブーム
    • 2013年10月25日 03:36
    • この>>1は都合の悪そうな反論全部スルーか
23. • 23.名無しのソニックブーム
    • 2013年10月25日 03:46
    • なんかうざったいコメントばっかだな
24. • 24.名無しのソニックブーム
    • 2013年10月25日 03:52
    • 論破とかタイトルに付いてるスレは、考える事を放棄して賛同を得たいだけのがほとんどだな。
      自分で考える前にぶん投げちゃう奴はネットに脳の成長止められてる。
      本気でネット辞めた方がいい。
25. • 25.名無しのソニックブーム
    • 2013年10月25日 03:55
    • 人生は困難が多すぎる
26. • 26.名無しのソニックブーム
    • 2013年10月25日 04:03
    • vipってこういうスレにマジレスしたりするとこだっけ...
27. • 27.名無しのソニックブーム
    • 2013年10月25日 04:05
    • 物心ついた頃には施設に居て、
      就職するなり親は俺が扶養してるから、
      産んでやったのになんてことは絶対言わせない。
      年金払ってなかったってどういうことだよ…迷惑かけんなよクズが
28. • 28.名無しのソニックブーム
    • 2013年10月25日 04:24
    • 一回頭に血が登って言っちまった。
      
      親父に思いっきりぶん殴られて、
      きてる服だけで追い出された。
      
      一週間後、土下座して家にいれてもらった
      
      反省
29. • 29.名無しのソニックブーム
    • 2013年10月25日 04:27
    • 何度も思ったけどこれだけは言えなかったなぁ
      全てを否定するからね
      親が「誰が産んであげたと思ってる!」なんて言ってたら言い返したろうけど
30. • 30.名無しのソニックブーム
    • 2013年10月25日 04:33
    • 生まれてこの方、一度も楽しくなかったと言うなら素直に謝る。
      お前を生んで悪かった。
31. • 31.名無しのソニックブーム
    • 2013年10月25日 04:40
    • むしろ頼まれたら怖いだろ！
      もし頼んでたとしても、生前の記憶があったら怖いだろ！
      お前は何を言っているんだ！
32. • 32.名無しのソニックブーム
    • 2013年10月25日 04:43
    • こんなスレ立てしたのは中学生か？
      これでハタチ越えてたりしたら、コイツの親は本当に子育て失敗してるなｗ
      
33. • 33.名無しのソニックブーム
    • 2013年10月25日 05:24
    • 子供の「産んでくれと頼んだ覚えはない。」と親の「誰が産んだと思ってる！」は言ったら負けだよな。
      どっちも結局は自分にも返ってくる事になる言葉だからな。
      それを言うような状況になった時点で双方ともに屑でしかない。
34. • 34.名無しのソニックブーム
    • 2013年10月25日 05:57
    • いや頼まれたよ。お前は覚えてないだろうけど俺は猛烈に頼まれた事、覚えてるよ。十代の頃から、春夏秋冬、一年中朝から晩まで、何をしてるときでもお前は頼みに来たよ。受験勉強のときもアルバイトのときもデートしてるときも、どんなに気をまぎらわせようとしても、お前は狂おしいほど頼みに来たよ。全然覚えてないだろうけどお前は頼みに来たよ。お前だって未来のお前の子に叫ばれてるだろ、生んで,生んで、わたしは生まれたい。ってね、だけどその子も生まれた瞬間そんなこと忘れちゃうんだ。
35. • 35.名無しのソニックブーム
    • 2013年10月25日 06:08
    • 親は子供を選べるけど　子供は親を選べない
36. • 36.名無しのソニックブーム
    • 2013年10月25日 06:12
    • ※34
      自分の性欲の所業をまだ意識も存在しない他人に責任転嫁してんじゃねえよks
37. • 37.名無しのソニックブーム
    • 2013年10月25日 06:38
    • 産んでくれって頼んだ覚えはない！って、親からしたら相当辛い言葉だろうね。自分が子供の間はなにもわからないけど、子供が出来てからやっとわかるんだよ。
38. • 38.名無しのソニックブーム
    • 2013年10月25日 06:43
    • ぶっちゃけこの後出しジャンケンみたいな問答は卑怯だろ
      
      「産んでくれと頼んだ覚えはない」
      そうだろうよ。>>1は産まれた時にそれを頼める能力が無かったんだからな
      その言葉は、ある程度思考能力を持った上で尚且つ意にそぐわない形で生まれてないと言えない筈
      にも関わらずそれに対する言及をするなら親も「>>1に頼まれて産んだ覚えはない」って返すしかないな
      
      結果として、どんな形にせよ>>1は産まれてそんなこと考えれるまでに成長できたのは親のお陰であることには違いない
      育児放棄されて死ぬ子供もいる中で曲がりながらもちゃんと育ったんだから、多少親に感謝してもバチは当たらんだろ
      
39. • 39.名無しのソニックブーム
    • 2013年10月25日 07:00
    • こんなこと言われたら、お母さんは命がけで産んで愛情かけて育てたことを後悔するだろうな。
      こういう人は歳を取ってから自分がどんなに恥ずかしいことを言っていたか気づけばいいんじゃない。
      まぁ気づけるかどうかも怪しいけど。
40. • 40.名無しのソニックブーム
    • 2013年10月25日 07:08
    • 出勤前に下らんスレ開いちまった
      さあて今日も頑張るぞ
      今日は給料日だ～
      
41. • 41.名無しのソニックブーム
    • 2013年10月25日 07:22
    • じゃあ死ねよ。
42. • 42.名無しのソニックブーム
    • 2013年10月25日 07:47
    • 別にあんたを産もうと思ったわけじゃない
43. • 43.名無しのソニックブーム
    • 2013年10月25日 08:22
    • お前ら頭悪いなぁ
44. • 44.名無しのソニックブーム
    • 2013年10月25日 08:28
    • わけわからん事言ってる連中は
      親になれば分かる(笑)
45. • 45.名無しのソニックブーム
    • 2013年10月25日 08:28
    • 精子の時から自我が芽生えてるのか
      気持ち悪いな
46. • 46.名無しのソニックブーム
    • 2013年10月25日 08:29
    • 屑すぎて笑った。
      
47. • 47.名無しのソニックブーム
    • 2013年10月25日 08:44
    • 1の言ってることは間違っていない。正論。
      詰まるところ、子供を産む事は親のエゴだからね。子供の了承を得ずに生を与えてるんだから。その生が嫌だからと言って、捨てるにしても、最大の苦痛がある。理不尽すぎるだろ。
      レスにあった車の例えだと、欲しいって言ったわけでも無いのに、車を勝手に与えられて、車に乗らないもしくは捨てたら、地獄のような苦痛の後に自分の存在が消える。乗り続けても、メンテナンスやガソリン代を得るのに多大な労力がいる。そのせいで心身共にボロボロになる場合もある。その車は人に依っては性能が大きく違う。頑張って乗っても、突然故障したり、事故を貰うこともある。それでも乗り続けないといけない。
      不条理だろ？文句を言ってもおかしくはないだろうに。
48. • 48.名無しのソニックブーム
    • 2013年10月25日 08:53
    • 1に反論している奴は理屈じゃ考えてない奴だろうね。
49. • 49.名無しのソニックブーム
    • 2013年10月25日 09:06
    • さっさと自立して親捨てればいいんだよ
50. • 50.名無しのソニックブーム
    • 2013年10月25日 09:15
    • お前みたいな子を産んだ覚えもない
51. • 51.名無しのソニックブーム
    • 2013年10月25日 10:27
    • 親だって、「頼まれて産むならもっといい子を産むよ！」ってとこだろう。
      論破とかいう問題じゃない。
52. • 52.名無しのソニックブーム
    • 2013年10月25日 10:44
    • 親は生まれるチャンスをあげただけで、
      受精して生まれたのは自分の責任です。
53. • 53.名無しのソニックブーム
    • 2013年10月25日 11:29
    • 作って産むのは親の都合だし
      産んだ以上は育てるのが当然のことだろ
54. • 54.名無しのソニックブーム
    • 2013年10月25日 12:39
    • 死後のリスクが多くて親にこれ以上余計な迷惑かけるのが嫌だから死ねないだけ
      
      リスクが無けりゃとっくの昔に首くくっとるわ
55. • 55.名無しのソニックブーム
    • 2013年10月25日 13:03
    • 身も蓋もなさすぎて論破も何もない。同じくらい身も蓋もない「じゃあ死ねば」を論破してみろ。それなりのリスクがあるなんてのは論破したうちに入らない。誰にも迷惑をかけず、かつ楽に死ぬ方法なんていくらでもあるからな。
56. • 56.黒猫
    • 2013年10月25日 13:11
    • 今生きているのは自分で生きることを選択しているから
      生きることを選択しているということは産まれることを承認したも同じ
      
      はい論破
57. • 57.̵̾���Υ��˥å��֡���
    • 2013年10月25日 13:47
    • 俺は本当に家族に恵まれてるし親にはどう感謝してもしきれないくらい感謝してるし尊敬してるけど、世間によくいるような馬鹿な親だったら恨みこそすれ絶対感謝なんてしてないだろうな。
      前からずっと思ってるけど、どんな親にでも感謝しろって思ってる人間は自分の親という人間そのものへの感謝が足りてないんじゃないか？
      
      ※55
      産んでくれと頼んだ覚えがないというのは「生きる上、死ぬ上」で「育ててくれた両親に感謝」する必要は必ずしもないということを主張するためであって、今後の生死についてはこの問題を離れた当人の意思次第なので「じゃあ死ねば」というのはそもそも完全に的外れ。
      あと更に言うなら「身も蓋もない」ことは「論破も何もない」ことの根拠にはならない。
58. • 58.名無しのソニックブーム
    • 2013年10月25日 13:48
    • 見てて辛くなった
      やっぱり死のう
59. • 59.名無しのソニックブーム
    • 2013年10月25日 13:55
    • 本能は自分の意思じゃないんだけどな・・・
60. • 60.名無しのソニックブーム
    • 2013年10月25日 14:01
    • ぴろきのネタかよ。
      「頼まれてたら断っていた」
      
61. • 61.名無しのソニックブーム
    • 2013年10月25日 14:33
    • まあ、真面目にスレタイをかんがえるなら
      「バカめ。
      我が貴様の頼みならなんでも聞くとでも思っているのか？貴様が頼んだか否かが、我の行動に影響を与えるとでも？
      貴様も、まともに育てという我の頼みを断わっているのだ、とやかく言う資格はなかろう」
      あたりが正論かな？
62. • 62.名無しのソニックブーム
    • 2013年10月25日 14:37
    • ※34
      すごく評価するw
63. • 63.名無しのソニックブーム
    • 2013年10月25日 15:20
    • ここまで頭悪いのは初めて見たわ(笑)
      「産んでくれなんて頼んだ覚えはない」と言ったら「じゃー死ねば」と返ってくるに決まってるのに。自分が放った言葉が他人にどう映ってるかもわからないのか？言葉のわからない赤ちゃんに説明しようとしてるみたい。
      
      まあそれは置いといても、育ててくれた親を、善意の押し付けとはなー。お金ってもの知らないのかな。
      
64. • 64.名無しのソニックブーム
    • 2013年10月25日 15:24
    • ※34のような※ができるように頑張ろう！(*^^*)
65. • 65.名無しのソニックブーム
    • 2013年10月25日 16:10
    • 親も子を選べないし子も親を選べない。文句あんならさっさと親離れしてどっかいけ。どうせそんなこと言う奴なんて未だにニートで仕事も探そうとしないで実家暮らしで親のお小遣いもらって引きこもってんだろ？親に八つ当たりすんな。
66. • 66.名無しのソニックブーム
    • 2013年10月25日 16:42
    • >>※57 産まれたことへの感謝の有無についての議論は生の肯定否定についての議論と変わらない。産まれたことに感謝できない、それは死の肯定ではないにしろ少なくとも生の否定に同じ。生の否定をしている者に対して、その人間が生きていることへの疑問が投げかけられるのは当然のことだと思うのだが。
      
      加えて、身も蓋もないことというのは物事の本質であって、そもそも議論に及ばないこと。つまり「身も蓋もない」ことは「論破も何もない」ことの根拠に充分なり得る。
67. • 67.名無しのソニックブーム
    • 2013年10月25日 16:42
    • お前が覚えていないだけで、胎ん中では産んでくれと体で訴えていたんだぜ？
68. • 68.名無しのソニックブーム
    • 2013年10月25日 16:43
    • こんな事言っちゃう人間に育ったのが可哀想だな
      生がある事自体に不幸を感じるとか、死ぬまで不幸なんだもんな
69. • 69.名無しのソニックブーム
    • 2013年10月25日 16:54
    • 神様という概念は人間が作ったものだが、俺にとっての神様は両親なんじゃねぇか、と思ってる。
      
      
      ただ、世の中糞親の方が多いだろうね
70. • 70.名無しのソニックブーム
    • 2013年10月25日 16:59
    • ※66
      横やり失礼
      産まれたことへの否定と生への否定は全然ちがう
      どれくらい違うかと、産まれたことへの肯定と生への肯定くらい違う
      産まれてきたことを呪っても精一杯生きてる人や、産まれてきたことには感謝してても(それとは関係ない理由、例えばイジメなどで)自殺する人はいるでしょう？
71. • 71.名無しのソニックブーム
    • 2013年10月25日 17:09
    • ※70追記
      身も蓋もないはその通りだと思う。
      そもそも選択できない肢についてあたかも選択肢のように言われても…て感じ。
      
      けど、身も蓋もないじゃん、で議論を終了させるのももったいないかな、て。
      人間は想像できる動物だし、その行為は問題を解いたというよりは、問題矛盾を指摘してなかったことにする行為だし。
      いや、結論のひとつとして正しいと思うけど。
72. • 72.名無しのソニックブーム
    • 2013年10月25日 17:26
    • ※70
      確かに生を肯定するにしろ否定するにしろ様々な要因があるが、その様々な否定的な要因が産まれたこと自体への否定に繋がることを思えば、産まれたことへの否定は生への総合的な否定であると言えると思う。
73. • 73.名無しのソニックブーム
    • 2013年10月25日 17:56
    • 産む産まないはともかく
      その後の人生を楽しむかどうかは
      お前次第だろ
      自分が役立たずな事を親に押し付けるなんて
      どんだけ親に甘えてんだよ
74. • 74.名無しのソニックブーム
    • 2013年10月25日 17:58
    • ※72
      
      産まれたことを否定する→生を否定する
      ならば
      生を肯定する→産まれたことを肯定する
      (対偶)
      なわけで、つまり人生を謳歌してるやつは残らず、産みの親のおかげ、となるわけで…
      そりゃまあ、前提条件として産まれなければ、生きていけないのだけれど。
      けど、やっぱりそれは違くね？ってのが一点
      まあ、現実に数学的理論を持ち込むのもどうかと思うが
      
75. • 75.名無しのソニックブーム
    • 2013年10月25日 18:09
    • ※74
      極論を言いたがらずにしっかり読んでから答えてほしいんだが、生への否定と同じように生への肯定の要因も様々に存在する。それが産まれたことへの肯定、感謝に繋がる。つまり産まれたことへの肯定が総合的な生への肯定であると言えるわけで。
76. • 76.名無しのソニックブーム
    • 2013年10月25日 18:10
    • はあ
      礼儀も知らんのかこのガキは
77. • 77.名無しのソニックブーム
    • 2013年10月25日 18:14
    • ※74続き
      ※75への返事待って下さい
      車で例えてるヤツがいたけど、
      
      AさんがBさんに車を贈りました
      (注:ここにBの意思は全く介在しない)
      Bさんは車検や自動車税、駐車場代など様々な支出でただでさえ貧乏なBさんの家計は火の車
      (車を手に入れたことによる利便性はもちろん享受していますが)
      支出の一部を肩代わりしているAさんは言いました。
      「なんでちゃんと金払わねーの？」
      それに対してBさんは、
      「別にくれって頼んでねーし」(震え声)
      
      …まあ、心情としては十分に理解できる類のものでは無いでしょうか？
      人によっては、車の値段<維持費と感じる人もいるでしょう
      これに対して、
      A「じゃあ、車棄てろや」
      は、ちょっと…
      『車を棄てる』にもコストやリスクはあります。
      具体的には、飛び降りる勇気や死に損なった時の余生
      
      A「じゃあ、俺が処分しといてやる」
      なら納得できるけど。
      
      別に本気でこの案を推してるわけではなく、
      (そもそも別に産まれたことを後悔してないし)
      こういう考え方もアリなのでは？程度で
78. • 78.名無しのソニックブーム
    • 2013年10月25日 18:31
    • ※75
      まあ、ふつーにそちらに分があるのですが、ディベート的にあえて反論するなら、
      
      産まれたことに感謝せずに生きてはいきたい、ってそんなにおかしなことでしょうか？
      動物なんか産みの親を知らなくても、人間なんかよりよっぽど生に執着します。
      
      また、生への肯定が産まれたことへの感謝へと繋がる。
      それはたしかにそうだけど、それは理論として繋がってるだけで、全ての人がそこにたどり着くわけではないよ。
      すべての道はローマに通ず、とは言え、すべての人がローマに着くわけじゃないから。
      具体的にいうなら、今日の糧に感謝する人にくらべて、さらに奥にいる農家にまで感謝する人は少ないでしょ？
      産への感謝まで辿りつかない人だっているでしょう。
      
      ちょっと屁理屈ギミだけど
79. • 79.名無しのソニックブーム
    • 2013年10月25日 18:52
    • ※78
      論破できないとされる議論の肯定派の方が分があると思うが
      
      何度も言うように様々な肯定的要因が産まれたことへの肯定に繋がる。その要因がそもそも生を受けたことから引き起こされている点は見過ごせないし、産まれたことへの肯定が「総合的結論」であることは再三言っている通り。
      
      生への肯定が産まれたことへの感謝へと繋がるのは全ての人に当てはまることではないということについて、それを言うなら普段から産まれたことに感謝している人間は稀。敢えて産まれたことへの感謝を考えたその時に何が肯定、感謝に繋がるかと言えばそれは自らの生への肯定であると。
80. • 80.名無しのソニックブーム
    • 2013年10月25日 19:20
    • ※79
      あ、ふつーに正しいこと言ってると思いますよ、的な意味で(むしろ迎合したいな的な意味で)そちらに分がある、ってイミです（笑）
      あと、たしかに感謝と肯定は微妙に違いましたね。ごっちゃになってました
      
      では、結果への肯定と原因への肯定は別物、という一般論で攻めてみます
      例えば、大学受験に失敗し就職した人が、職場で成功したからって、落ちて良かった、という話にはならないでしょう(なる人もいますが)
      そもそも、受かってなかったら大成功を収めてたかもしれませんし。
      
      今回の例に当てはめると、産まれなかった場合、自意識がどうなるのかとか魂論的ものになりそうですが、
      結果を肯定したからいって、原因まで肯定しなければならないのはおかしい、と言えませんか？
81. • 81.名無しのソニックブーム
    • 2013年10月25日 19:38
    • ※80
      そちらが提示した例はあまりに蛇行していて水掛け論になりかねないため無視するとして、生の授受の問題に関しては生を受けたということが原因であり結果。それを肯定的に捉えるにしろ否定的に捉えるにしろ、それは様々な要因によるということ。
82. • 82.名無しのソニックブーム
    • 2013年10月25日 19:45
    • ※81
      いやいや、「今生きてること」が結果で、「産んでもらったこと」が原因でしょ？
      もともとは原因にケチをつけるのなら、結果を放棄しろ、という議題で
      対偶である
      結果が是なら原因も是に違いない、のがおかしい、と主張してるのだから
83. • 83.名無しのソニックブーム
    • 2013年10月25日 19:48
    • ※82追記
      さすがに産まれた直後ならともかく「今生きてること」の原因が100%「産んでもらったこと」に起因する、って言うのは無理だし
84. • 84.名無しのソニックブーム
    • 2013年10月25日 19:51
    • ※82
      言葉の多義的な捉え方をしてほしいんだが、「今生きていること」というのは生を受けたという言葉で事足りる。
85. • 85.名無しのソニックブーム
    • 2013年10月25日 19:54
    • ぶっちゃけこの手の返答に精子の段階の話をされても困るな
86. • 86.名無しのソニックブーム
    • 2013年10月25日 19:56
    • ※84
      いや、それはおかしい
      因果律ごと「生を受けた」事実を吹っ飛ばせるならともかく、現在、放棄することを求められてるのは現時点での生、ないし将来の生なのだから。
      
      一応、整理すると
      「頼んでねーし」→「じゃあ、死ねよ」の、流れはおかしいと、主張してます
87. • 87.名無しのソニックブーム
    • 2013年10月25日 20:00
    • ぶっちゃけ楽に自殺できたら文句言わずに死んでるけどな
      
88. • 88.名無しのソニックブーム
    • 2013年10月25日 20:07
    • ※85
      どれだけ言葉、文章を狭義的に理解しているのかは知らないが、これも水掛け論になりそうな様相を呈しているため無視
      
      こちらは再三再四言っているように「じゃあ死ねば」と主張しているわけではなく、それが生を否定している者に対して向けられる当然の疑問だということを述べているだけ。
89. • 89.名無しのソニックブーム
    • 2013年10月25日 20:08
    • ↓※86
90. • 90.名無しのソニックブーム
    • 2013年10月25日 20:08
    • 確かに
91. • 91.名無しのソニックブーム
    • 2013年10月25日 20:13
    • ※88
      だから、>>1が否定してるのは、生じゃなくて産まれでしょ？
      それは似て非なるものじゃん。
      
      誕生と活動は明確に違うよ
92. • 92.名無しのソニックブーム
    • 2013年10月25日 20:16
    • ※91
      話がまた最初に戻った。ちゃんと読み返せ。
93. • 93.名無しのソニックブーム
    • 2013年10月25日 20:26
    • ※92
      ごめん、違う人だったのかも。
      >産まれたことに感謝できない、生の否定に同じ。
      いや、同じじゃなくね？て話かと…
94. • 94.名無しのソニックブーム
    • 2013年10月25日 20:30
    • ※93
      また一から説明するのはごめんだ
95. • 95.名無しのソニックブーム
    • 2013年10月25日 20:34
    • ※94
      そうですか、残念です…
      おかげさまで、有意義な時間を過ごせましたm(_ _)m
96. • 96.名無しのソニックブーム
    • 2013年10月25日 20:39
    • ※95
      一部堂々巡りを省けば、こちらにとっても有意義だった。ありがとう。
97. • 97.名無しのソニックブーム
    • 2013年10月25日 20:43
    • 頼んでなかったからどうしたんだ？それで何が変わる？馬鹿なこと言ってないで現実を見なさい。
98. • 98.名無しのソニックブーム
    • 2013年10月25日 20:55
    • 「いや、産んでない。養子だよ、アンタ」
      と言われたら……
99. • 99.名無しのソニックブーム
    • 2013年10月25日 21:21
    • まぁ「自殺しろ」っていっても
      産んだ事実は変わらないわけですし
100. • 100.名無しのソニックブーム
     • 2013年10月25日 21:22
     • 感謝はしてるけどやはり産んでほしくなかった
       
101. • 101.名無しのソニックブーム
     • 2013年10月25日 22:05
     • この台詞吐く状況に陥った時点でこれを口にした人間の負け確定だから力説されても困る
       論破って人間関係では避けるべきなんだけど、これが理解出来ないと後々確実にとんでもない失敗をする
       正しい＝勝利ではないんだよなぁ
102. • 102.名無しのソニックブーム
     • 2013年10月26日 00:12
     • これ誰でも考える事だろうけど
       ひたすらに不毛な議題だよな
103. • 103.名無しのソニックブーム
     • 2013年10月26日 00:47
     • 親とも思わないのであれば、これから水道光熱費、家賃、食費を入れて他人として生きていけ
104. • 104.名無しのソニックブーム
     • 2013年10月26日 01:10
     • 頼んでないから何なのとしか言いようがない
105. • 105.名無しのソニックブーム
     • 2013年10月26日 01:17
     • 命は頼まれて産まれるものじゃない、ただ「結果」としてあるだけ。
       お前の生は産まれた時点がスタート地点。だから、そもそもそれ以前のことに対して、頼むだとか頼まないだとかいった「お前の意思」が入り込む余地は元々ない。
       つまり論破どころか「産んでくれと頼んだ覚えはない」という主張そのものが破綻している。
106. • 106.名無しのソニックブーム
     • 2013年10月26日 01:42
     • 「実際生まれて来たくなかった」っていうなら俺も>>1に同意するが、>>1はただの甘ったれにしか思えんわ
       
       Aは高校生だけどAの両親はAがまだ1歳位に離婚してAは親戚の家に預けられた
       
       でまぁそこで虐待一歩手前？(Aはもうそこら辺感覚麻痺ってるらしい)みたいなこと受けてて、他の親戚の家に移された
       
       その後何も知らない親父が前の家にTELして「Aは家出した」みたいな事を聞いたらしい
       
       で、AにTELしてきて色々説教してきやがったからAは腹立って「てめぇに言われる筋合い無いわ！」ってキレたら、その親父は「親に何てことを言うんだ！」とさ
       
       今迄にした親らしいことなんて、Aの小学校の卒業式の為に他県から数十年ぶりに帰ってきただけ
       
       >>1はこういう環境とかでも無く、普通の家庭なんだろ？
       なのにそんなこと言うとか頭おかしいんじゃねーの？
       甘ったれんなks
107. • 107.名無しのソニックブーム
     • 2013年10月26日 01:59
     • 厨房か工房のスレだよな？
       社会人でこんなこと言ってるやつは終わってるぞ
108. • 108.名無しのソニックブーム
     • 2013年10月26日 14:48
     • 産まないのも愛情だよな
109. • 109.名無しのソニックブーム
     • 2013年10月30日 03:01
     • 最初から存在しない無の状態と苦痛を
       伴う死を混同してるバカがじゃあ死ね
       だのとドヤ顔で言い出すんだよなぁ
110. • 110.名無しのソニックブーム
     • 2013年11月02日 06:23
     • ↓苦痛を伴わない死も選べます
111. • 111.名無しのソニックブーム
     • 2013年11月05日 21:51
     • 産んでくれなんて頼んでない、何で産んだんだって聞いたら、子供が可愛いからだって言われた。
       それ以外に理由はないらしい。
       本当に頭が悪い親で困る。
112. • 112.名無しのソニックブーム
     • 2013年11月20日 04:47
     • 胎児の頃からとか言ってる奴の言い分が正しいなら流産や中絶、生まれたが未熟児で生後すぐ死んだとか親に殺されたっていうのは胎児の「産んでくれなんて頼んでない」って主張が通ったって事か？
113. • 113.名無しのソニックブーム
     • 2013年12月10日 14:50
     • 思い描いてた幸せな人生を築けなかった奴のただの現実逃避。
       真面目に議論する価値も無い
114. • 114.名無しのソニックブーム
     • 2013年12月30日 02:32
     • １がいきなりこのセリフを言い出したのなら１はマジキチ
       １の親が「誰が生んでやったと思ってる」的な事を言ってからの返答だったのなら
       １の親がマジキチ。そう思った
115. • 115.名無しのソニックブーム
     • 2013年12月30日 03:10
     • 産まれてくる子供の選択権があるなら頼まれてもお前なんぞ誰が選ぶか
       
       って流れ経験したことないの？
116. • 116.名無しのソニックブーム
     • 2013年12月30日 08:27
     • 産まれてきてしまったことは仕方ないとしても、その後の「育てる」部分で失敗したから、1みたいな主張が出てくるのではないでしょうか？物理的な環境が整っていても毒親であったらそれだけで子どもは健全に育ちません。コメントしている方々は親を美化しているか、或いは毒親だけどそれを認めるのは自分を否定しているように感じるから荒唐無稽な「正論」を書き連ねているように思います。
117. • 117.名無しのソニックブーム
     • 2013年12月30日 19:37
     • こんな甘ったれに育てた親が悪い。
118. • 118.名無しのソニックブーム
     • 2013年12月31日 16:01
     • 親離れする時に出る言葉の一つだろ。
       そのときは、むかつきつつも、しっかり成長していると喜んで、
       一人旅させたり、長期外泊のスクールに行かせたりして、距離を置いてやれ。
       
       そして「産んでくれと頼んだ覚えない」という理屈が通らない大人にいっぱい怒られて、ほめられて成長していくのを、しっかり見守ってやれば、
       いつか「産んでくれて、ありがとう」と言われるから。
119. • 119.名無しのソニックブーム
     • 2014年01月06日 09:36
     • 自分の人生が上手く行ってないのを全部親のせいにしてる典型的な例だな。
       
       >>1を論破する事はできないね。
       論破されても何かとイチャモンつけて聞く耳持たないタイプだから。
120. • 120.名無しのソニックブーム
     • 2014年01月06日 09:46
     • 親が「私だってあんたを生みたくて産んだんじゃない」「こっちも生まれてと頼んだ覚えはない」と言ったら子供は絶望するだろうね。
       
       親には｢私がお前に来てほしかったから産んだ｣って自信持って言って欲しいね。
       ズドンと受け止めて欲しい。
       例えそれを子供が理解してくれなかったとしてもね。
       
       まぁ>>1は甘ったれだが。
121. • 121.名無しのソニックブーム
     • 2014年02月05日 09:56
     • 「誰が今まで育ててやったと思ってるんだ！」
       
       こっちのほうがその「自分たち」が育てた結果がその子供でしかない、となると思うんだけどな。
       必死にお金稼いで育てるだけでも大変なのはわかるけど
       お金あれば育つもんじゃないことの方が常識でわかるでしょ
       いつも愚痴ばっかりか放置かほっといたくせにしっかりしろ完璧に何でもやれ好きな物はみんな駄目何をやっても駄目
       一時期は浮気だ離婚騒動だDV暴力喧嘩だこういうのが幼少期から何回も起こしてるくせに
       完璧に育てって頭おかしいんじゃないの
       
       その結果「生んでくれと頼んだ覚えはない」と「考えるようになる子供に育つ」だけじゃん
122. • 122.名無しのソニックブーム
     • 2014年02月08日 14:18
     • 親という存在を絶対的なものとして見てる人が多いね。
       育てる過程を誤っていたとしても最終的には本人の甘えだとか言ってどうしてこうなったのかという根本的な原因に目を向けようとしない。
       
       舵取りを誤った原因を見つけて子供がそれで悩んだり自暴自棄になっているのであれば年齢や性別関係なく軌道修正する手助けを一緒にしてやるべきだ。
123. • 123.名無しのソニックブーム
     • 2014年02月09日 01:48
     • 子供は意思決定できないから、この世に生まされて可哀想だよな。
       結婚したとしても、絶対に子供は作らないように心がけている。
124. • 124.名無しのソニックブーム
     • 2014年02月15日 17:34
     • 自分も何で産んだんだよって思うから
       絶対に、自分の自己満とか幸せのために子供産まない。
       自分の子がこんな世界で辛い想いするくらいなら、別に自分の子供を産む幸せとかどうでも良くなった
       自分が気持ち良くなるためにせくすする奴死ねよ
       くそ親死ね
       
       本当に自分の子供の事思うなら
       そうゆう行為自体しないであげて。
125. • 125.名無しのソニックブーム
     • 2014年02月16日 01:01
     • 考えれば考えるほど世の中には不幸が転がっていて、まあ幸せなことも多少はあるけれど、この悲喜こもごもの人生には、実はこの宇宙に存在する意味が徹底的に全く無いということは、理性的な人ならすぐにでも解ることだと思うのだけど
       
       こう言うひとが最初からなにを問題にしているかわからない、目に見える生き死にの法則しかわからない（決して軽視するわけではないけど、それしか頭にない）単細胞な人だけが、やれじゃあ死ねだとか、やれ社会人としてどうだとか脊髄反射なことが言えると思うんだよなあ
126. • 126.名無しのソニックブーム
     • 2014年02月19日 02:01
     • 親の責任を追求し始めると、そんな親を生んだ親の親、親の親の親、親の親の親の親…
       とキリがないからすごく不毛だよ。
       「産んでくれと頼んだ覚えはない！」て言いたくなる気持ちはよくわかるけど、それを言うことで人生が好転することはまずないから、忘れるのが一番だね。
127. • 127.名無しのソニックブーム
     • 2014年02月19日 02:06
     • 「じゃあ死ね」って言うのは「産んでくれと頼んだ覚えはない」と同じくらい無意味な言葉だと思う。生きているのは辛いが死ぬのは恐ろしい。だから、願わくは生まれる前に戻りたいって人がこれ言ってるんだから。
       
       死に痛みも恐怖も伴わないのならそれもありだろうけど。
128. • 128.名無しのソニックブーム
     • 2014年03月03日 02:43
     • 生まれてこなかったらなんて思わない、ただどうせ生まれたなら幸せに、できるだけ自由に生きたい。だから死にたくはない。生んでやったんだから…なんて言われたくない。
129. • 129.名無しのソニックブーム
     • 2014年03月15日 14:35
     • ダウン症や障害者や屑や犯罪者やニートや引きこもりになる可能性を予想できなかった親が全て悪い。
       
       しかも生んだ理由が、子供が欲しかったって、完全に親の都合じゃん。
       
130. • 130.名無しのソニックブーム
     • 2014年03月17日 23:54
     • 反論なんてできないだろｗｗ１００％親の都合で生まれさせられるんだからさｗ
       実際ここの書き込みも全く反論できてないしスレ主の意見が気に喰わないから嫌みや皮肉書き込んで罵倒してるだけだし。
       要はスレ主の意見が気に喰わないんだろ？反論できないし自分の意見と違う人間が不愉快だから。議論のできない野蛮人そのもの
       感情的な人間には議論というものができないんだなｗ
       馬鹿ばっかりだな。反論できる奴いたらぜひ返事もらいたいわ。
131. • 131.名無しのソニックブーム
     • 2014年04月07日 08:55
     • 自分の幸せのために子供なんて死んでも良いと思ったから、
       全ての親は産んでいる
       その子供も自分が親になった時には、自分を正当化するしかなくなるから
       おかしいのは親の方でも言わなくなる
       
       子供を作るって事は、死んでくださいって事
       本当に子供の事を考えていて子供が可愛い奴は最初から作らない
       皆、自分だけが可愛いから作っているだけ
       子供が可愛いなんて嘘、全部裏返せば自分の為だ
       それの何が悪いのとか考える馬鹿もいるだろうが、
       自分が作った事で死ぬんだから、それは殺人と一緒
       子供のいるやつは総じて殺人者だよ
132. • 132.名無しのソニックブーム
     • 2014年04月11日 22:40
     • 「甘え」って言葉を逃げるときに使う奴が多いな
       
133. • 133.名無しのソニックブーム
     • 2014年05月02日 23:15
     • 飯が食えてネットが出来たとしても、最終的に死ぬことは変わりない。
       よってこれは罪となる。
       殺人鬼が飯とネットやるから俺に殺されろというのと同じこと。
       
       親は子供を生むが、これは殺人鬼が殺害をするのと同等の行為。
       
       母はその産んだ罪で子育てをするが、命を罰なんかで償えるわけがない。
       なのでどんなに良い母親だろうが、鬼畜は鬼畜。
       しかし、その鬼畜を許せる奴は許せばいい。
       許せない方が普通だろうが。
134. • 134.名無しのソニックブーム
     • 2014年05月02日 23:20
     • >>131
       同感。ペットと同じだよな。
       動物が本当に好きな奴は、動物を買わないし、ペットも飼わない。
       それは自分に従順な奴隷が好きなだけであって、野生そのものの動物が好きなわけではない。
       傷ついている動物は助ければ良い。傷ついている子供は救えば良い。
       だが、動物を買うのと子供を産むのは駄目だ。
       命を自分の手中に収めようとしているのだから、それはとんでもない強欲だ。
135. • 135.名無しのソニックブーム
     • 2014年05月02日 23:22
     • 脳の仕組みが全部解明できちゃまずいのかもしれんな。
       
       現代では子供を産む理由は愛だの幸せだの臭いことを言っているが、
       脳の仕組みが全て解明された未来で、子供を産む理由は快楽を感じるからとわかった時、全ての子供が反乱を起こすぞ。
136. • 136.名無しのソニックブーム
     • 2014年05月22日 21:28
     • この世に産まれたくなかった
137. • 137.名無しのソニックブーム
     • 2014年06月03日 21:29
     • 1がまともな意見には何一つ返答してない件について
138. • 138.名無しのソニックブーム
     • 2014年06月03日 21:36
     • まずそんなこと考えるほど追い詰められたことがない
       
       
139. • 139.名無しのソニックブーム
     • 2014年06月17日 12:36
     • 「産んでくれと頼んだ覚えはない」
       覚えが無いだけで、母親に何度も頼んだんだよ、産んでくれって。
       ぐるぐる動いて、腹蹴って、陣痛やら悪阻やら引き起こして。
       自分を外に出してくれって頼んだはずだよ。だから母親は辛いのも痛いのも我慢して産んだんだろ。
       良い年して全部人のせいにすんじゃないよ。
140. • 140.名無しのソニックブーム
     • 2014年06月19日 21:39
     • >>139
       意思の伴わない運動を頼まれたと解釈してるだけじゃないか
       心当たりも無い事を勝手に頼んだと解釈されて恩着せられるんじゃたまったもんじゃないな
141. • 141.名無しのソニックブーム
     • 2014年06月20日 14:44
     • そもそも子供と「誰が産んでやったと思ってるんだ」「産んでくれと頼んだ覚えは無い」なんて言い合いしてる時点で親失格だと思うんだがな
       「産まれてきてくれてありがとう」と思ったことは欠片も無いんだろうか
142. • 142.名無しのソニックブーム
     • 2014年06月20日 16:11
     • ついでに言うならこんなこと言われてる時点で
       「産まれてきて良かった」と思える程の幸福を与えることにも
       「無条件で産んでくれたことに感謝するべきだ」と洗脳することにも
       失敗してるってことだからね
       
       子供にこんなこと言われる親がいるなら言ってやりたいよ
       「お前はこいつを産んでから今まで何をしてたんだ」って
143. • 143.名無しのソニックブーム
     • 2014年08月17日 04:49
     • ただでさえ生まれて来たくなかったのに、何で苦しい思いをして自殺しなきゃいけないのかさっぱり分からんのだが。
144. • 144.名無しのソニックブーム
     • 2014年09月08日 21:20
     • ※139こういう人すごく気持ち悪い
145. • 145.名無しのソニックブーム
     • 2014年09月10日 22:18
     • 今のこの国じゃ少子化で正解だね。
       安易に身体求めて痛い目見てからじゃ遅い。ただでさえ自制心のないガキみたいな大人が増えてきてるんだから。
146. • 146.名無しのソニックブーム
     • 2014年09月11日 09:55
     • >>1の言うこと一つ反論する能力も無い奴が子を並の人間に育てる能力があるのか？
       まぁいい年して2chにいるような奴が親になれるとは思わないが
147. • 147.名無しのソニックブーム
     • 2014年10月23日 23:36
     • 苦を伴わなければとっくの昔に死んでいる、精子に責任能力なんてない。ろくに反論出来てる奴が一人もいない
148. • 148.名無しのソニックブーム
     • 2014年10月26日 14:10
     • 常に思ってるよ
       ジサツ方法も何が良いか探してる
       簡単に消滅出来るなら今すぐにでもしたい
149. • 149.名無しのソニックブーム
     • 2014年12月12日 02:28
     • 親のその時の性欲と世間体だよ、結局
150. • 150.名無しのソニックブーム
     • 2015年05月28日 17:37
     • 　産んでほしいと思った事は無いって、長い人生、一度は親に言いたくなるよね。
       　出産はさ、親の勝手って言ってもいいと思うんだ。
       　親という人格は、産むという選択肢を、自分で選んでるけど、子供という人格は、まだ発生して無い訳で、産まれるという事を自分で選んだわけじゃあないんだよね。そもそも人格なんてまだない状態なんだから。
       　人生は辛いし、苦しい訳で、生まれてこなければよかったと、思う瞬間ってのは、確かにあるわけだ。
       　それなのに、「生んでやった恩」とか「育ててやった恩」とか、言われ始めると、「勝手に産んだくせに」とかって言いたくなるも仕方がないと思う。まぁ、中田視したのはあんたらなんだから、子供を育てるのは、その責任であって、恩着せがましいこと言うなよ。って言いたくなる。
       
       　要はバカ親に対する反論か、売り言葉買い言葉ぐらいでしか出てこないよこんなセリフ。
       　
       　あと、「生れたくなかったなら死ねよ」ってのはただのバカ晒してるだけな。「死にたくないけど死んだ方がマシ」って、腸と脳髄がねじ切れそうなほどの葛藤的苦悩を覚えた事のない、幸せな人の発想だよ。
       
151. • 151.名無しのソニックブーム
     • 2015年06月12日 17:35
     • 「産んでくれと頼んだ覚えはない」って「産んでやったのに」ってーのの返し言葉だよな？
       いきなり頼んだ覚えはないっていわれても頼まれた覚えも無いよで終わる話